Інтерв'ю про кохання: Н.І.Козлов і Марина Смирнова

Автор: Андрій Жуковський

Коли приходиш до них в гості, то опиняєшся в якійсь незвичайній атмосфері. Здається, що весь світ негативу, чорнухи, претензій та амбіцій залишається десь зовсім далеко... Незважаючи на те, що в будинку живуть два успішних і дуже зайнятих людини, відразу відчувається, що в ньому - люблять. Що в ньому панує радість. Ось приходить таке відчуття до людини, що відвідав цей будинок! - кажу так, тому що ставив це питання самим різним спільним знайомим, і всі вони мені говорили щось дуже схоже...

Коли я став думати, як мені передати їх «рецепт» сімейного щастя, то вирішив, що найкращим способом зробити це буде взяти у них інтерв'ю.

У підсумку так і вийшло. Уявляю вашій увазі інтерв'ю з Миколою Івановичем Козловим і Мариною Смирнової, взяте у них вдома, влітку 2008-го року. Автор, він же интервьер - Андрій Жуковський.

Автор. Є точка зору, що справжню любов, як це не дивно звучить, складніше зберігати тоді, коли все добре. Коли нічого не заважає бути разом. Коли вже не треба один одного завойовувати. Коли усталений побут, діти, робота, і взагалі - життя... Звикання, яке виникає в цьому випадку, часто ускладнює подружні стосунки. Чи зустрічали ви подібні речі у своєму подружньому житті? От коли ви відчуваєте, що все, ось воно... почалося... звикли. Якщо так - то як ви з цим боретеся? Які дії ви виконуєте в цьому сенсі? Що ви починаєте робити в силу ваших чудових якостей - фантазії, вміння думати і т. д. Як ви з цим боретеся? Наведіть, будь ласка, живі, конкретні приклади, якщо можна.

Микола Козлов. Наприклад, я дивлюся на Марину, на квартиру, на все, що тут відбувається, і все це викреслюю. Типу, немає... все зникає. Я залишаюся один. Насправді, я давно привчив себе, що це неприпустимо, що це - жах, жах, жах... І тому, я відразу автоматом сіпаюся - і після цього відбувається освіження ситуації, почуттів і поведінки. Я програю можливість втрати Марини...

А. Скільки часу це займає?

Н.До. 2 секунди. Ось так глянув, подивився і зрозумів - це неприпустимо...

А. Ще?

Н.До. Ми всі любимо мріяти про кохання і створюємо красиві картинки, як повинні жити разом люблячі один одного люди. Мені здається, це дуже важливо, і важливо ставитися до "картинок любові" не як до пустим маренням, а як до конкретних інструкцій: я в картинці побачив, що люблячі один одного люди ведуть себе саме так - значить, я це зроблю, я буду так жити.

Наприклад, одна з картинок: в будинку повинні стояти квіти. Зазвичай, коли чоловік любить, квіти в будинку є. А коли починається звичайне життя, на місце любові приходить побут - квіти зникають. Я у своїй картинці так і бачу: квартира з квітами - яскрава і жива, і без квітів - сіра і блякла, нудна. Неправильна. Значить, порівняй свою квартиру і картинку, і якщо квітів немає, біжи за квітами, освіжай почуття, працюй...

Інша картинка ну дуже проста: якщо зустріч, то посмішка і поцілувати. І по-іншому бути не може, тому що якщо кохання є, то є і це. А якщо не поцілувати і без посмішки - то навіщо ми поруч один з одним?

Далі - живий голос. У звичайному житті, в побуті, люди зазвичай розмовляють спокійно: оскільки немає потягу тіла, то і немає потягу голосу. Ти прийшла. Я прийшов... Ну і що? Де події? А якщо людина любить, то у нього особливий голос, і якщо ти уважний, то ти знаєш - який особливий. Все, значить, не розслабляйся, вмикай душу і голос, в твоєму голосі повинна бути любов...

М. С. Від себе хочу додати. Це правда і це дивно: що б Коля не робив і чим би не займався, коли я до нього заходжу або проходжу повз, він відразу піднімає голову і дивиться на мене - завжди. Це факт. Як би не був захоплений - якщо я заходжу і кажу щось, він завжди відволікається від роботи, відразу починає мене слухати і відповідає по суті. Такого, щоб він сказав: почекай-почекай, у мене тут думки цікаві, мені ніколи, мені не до тебе... Такого не буває. У нього є така чудова картинка про кохання, і він її втілює в життя: весь час зі мною.

Н.До. Хм. Я уявив, що я це не зробив - і розумію, що для мене це просто неможливо...

Ну і наступна картинка - важка і творча: кожен день має бути щире зізнання в коханні. Я повинен сказати Марині, що я її люблю, і це визнання в любові повинно бути щирим: я сам перший повинен відчути своє живе почуття, а після це живе почуття я повинен донести Марині. Насправді Марина мені в цьому завжди допомагає і це зовсім не важко, все відбувається природно і від тіла, але навіть якщо Марина не в настрої - це не важливо. Я все одно знаю, що це мій обов'язок. Я повинен хоч один раз в день, в душі, це чесно зробити...

Ці картинки - це мої поведінкові вимоги. І одночасно мої душевні зобов'язання. У мене перед Мариною є зобов'язання, я дав їх ще дуже давно, і я вдячний Марині, що у мене є можливість їх виконувати.

А. Марина, питання до тебе - доповни, будь ласка, свого чоловіка. Твої думки на тему: що треба зробити для того, щоб зберегти любов, щоб вона не переросла в звичку?

Марина Смирнова. Любов - відображення особистості, і щоб в душі завжди жила любов, треба привчити себе жити з любов'ю завжди. Ростити себе - люблячим. Людина або ростить себе люблять, або ні. Якщо він привчає себе помічати любов у багатьох проявах, берегти її, дарувати, то він любить багато і багатьох - батьків, дітей, друзів, все живе, до всього ставиться по-людськи. Якщо любові в ньому мало, то він і любить мало або коротко. Якою б «приголомшливий об'єкт» він не зустрів, його любов спалахне, але швидко пройде. Не чекайте любові до себе того, хто не привчив себе любити. Придивляйтеся: скільки у жінки є кохання до себе, до дітей, хоч до кошенят - скільки у неї є любов взагалі, стільки любові буде і чоловікові діставатися. А що робити, якщо ви хочете бути більш люблячими? Вчіться любити свою маму! Навчіться, і ви зможете по-справжньому, надовго, полюбити свою дружину.

А. Микола Іванович - що скажете Ви?

Н.І. Ще кілька думок - картинок на цю тему. Наприклад, якщо ми йдемо, то ми завжди йдемо в ногу, і я дуже хочу тримати Марину за руку. Я знаю, що якщо у мене є Маринина рука, уважна і ніжна, якщо я хочу тримати її за руки - значить, ми тримаємо наші відносини на хорошому рівні.

Далі. Марина часто дуже уважна до інтонацій голосу. Вона мені нагадує і сама собі нагадує: давай говорити ніжно. Це дуже важливо! Наші відносини, крім особистих, включають і робітники - ми працюємо разом, що, звичайно, все трохи ускладнює. Але саме тому у мене особливі вимоги до свого голосу. Якщо наша форма спілкування стане занадто ділової, то наші відносини від цього постраждають.

Ще. У мене є ключові, звичні фрази, якими я фіксую, як Марина мені дорога. Наприклад: «Я тебе люблю, ти будеш зі мною все життя... Ти розумієш, що ти будеш зі мною все життя?! Ти мені потрібна!» І мені дуже важливо, щоб ці фрази у мене прозвучали і вголос, і всередині мене, щоб я відчув, просто фізично відчув на рівні тіла, що я це сказав...

А. Микола Іванович, а як Ви до цього прийшли? Ось до таких картинок, до такого ставлення? Поступово, по сходинкам або як-то відразу? Як Ви напрацювали собі ось таке - вже майже автоматичне «ставлення до стосунків»? Можна сказати, що коли-то це у Вас було, як у Мюнхгаузена у всім відомому фільмі: «Завтра, о 10.00 - подвиг»? Так і Ви казали колись: «Завтра о 10.00 - в мене зізнання в любові!». І тільки потім це переросло в звичку?

Н.До. Складно сказати... Коли ми з Мариною раніше зустрічалися, я знав, що якщо я зможу все це Марині передати, то вона буде зі мною жити... якби тоді я їй всього цього не говорив, вона б жила не так, не зі мною і т. д. тобто для мене це було питання життя і смерті. Я ПОВИНЕН БУВ ТАК ВСЕ ЦЕ ЇЙ сказати... Відповідно, і говорив. А оскільки вона мене довго на мотузку тягне, то може бути, вона мене і привчила...

А. тобто з цим вам ще й пощастило, так?

Н.До. Звичайно, пощастило! Тим, хто працює і працює - часто щастить! (посміхається)

М. С. А ось дуже цікаво, Коли, як я себе веду по всіх цих пунктах?

Н.До. Ти знаєш, я не питаю себе про це. Я досить свідомо везу тебе зі всяких своїх оцінок. Я вважаю, що серйозно оцінювати тебе - в корені не правильно. Твоє завдання - просто БУТИ. Мені достатньо знати, що ти просто Є. Якщо якісь оцінки і є, то вони наступні: ти просто не повинна переходити якийсь нижньої межі. Тобто я тебе про щось запитаю тільки в тому випадку, якщо ти почнеш пити, буянити або лихословити... От тоді я запитаю - мила, ти хто? /посміхається/ А що ти там робиш "верхньої межі" - це не моє питання.

У мене є зобов'язання тільки по відношенню до себе. Як я поводжуся, як я тебе люблю, як я щось роблю по відношенню до тебе. Це все. У мене до себе зобов'язання, але не вимоги до тебе.

Я знаю: ти мене любиш рівно настільки, наскільки у тебе це виходить. Я знаю, я бачу, що ти цього хочеш, що ти шукаєш. А далі - це питання здоров'я, стану, настрою, втоми і т. д. Моє завдання - допомогти тобі. Але я не можу тебе оцінювати та ставити оцінки. Це принципово неправильно, і я не ставлю собі цих питань.

А. Т. е. Вам принципово однаково, як веде себе Марина? Буде вона вести себе на 100%, на 80% або на 30%?

Н.До. У неї є завдання залишатися Мариною, тобто не опускатися нижче певного рівня. Це обов'язково. Але це все.

А. От не заспокоюся. Тобто зізнавалася вона Вам в любові останні 3 дні чи ні, чи відчували Ви від неї щось чи ні - Ви про це не думаєте, Вам все одно, так?

Н.До. Мені дуже приємно, коли вона це робить. Але я не ходжу по квартирі і не міркую: «Ось мені Марина сьогодні не зізнавалася в коханні...» Це категорично неправильно, для мене це - заборона. Вона може цього не робити, якщо у неї сьогодні такий стан. Вона може, наприклад, втомитися. Ви знаєте, втомлюються іноді навіть найкрасивіші жінки!

М. С. Ще одна дуже важлива річ. Мені здається, що дуже здорово, щоб люди, які з'єднуються, запитували себе, НАВІЩО вони будуть жити з цією людиною?

От мене Коля, наприклад, піймав на свій сенс життя. Я подивилася на те, що він робить - і зрозуміла, що йому треба допомагати. Що мені хочеться йому допомагати! І справа навіть не в тому, щоб допомагати йому технічно, наприклад, друкувати книжки і т. д. А щоб впливати на нього. Робити так, щоб його справа - Синтон - ставав ще краще! Ось в чому суть мого перебування з ним... До тих пір, поки у мене є відчуття того, що Коля робить для людей добре і корисне діло,- я буду з ним. Для мене це важливо так само, як для нього важливо, щоб я залишилася Мариною...

А. Ти кажеш, що у чоловіка та дружини повинні бути однакові цінності, так?

М. С. Однакові цінності - це дуже правильно, це потужна підтримка. І в додаток до цього пункту: пам'ятайте, що ви цінували в партнері, коли захотіли жити з ним, і продовжуйте в першу чергу звертати увагу на ці його гідності. А критика і усовершенствователя людських душ у собі - душІті!

Лекок коли писав: «Коли чоловік купує холодильник - він розуміє, навіщо, і він залишається своїм холодильником задоволений до тих пір, поки той дає холод. Чому ж, коли він одружився з чарівною блондинкою, через місяць починає скаржитися, що вона не розбирається у політиці?» От якщо б він чітко пам'ятав, що захотів одружитися за чарівність і золотисте волосся - і завжди радів тому, що дружина - блондинка... Так я дивлюся на Колю - він вчора займався справою, потрібним людям, сьогодні, сподіваюся, завтра буде. Це головне. Все інше для мене вже не так важливо...