Кому висипатися: дитині чи батькам?

Е. ГЕВОРКЯН - Добрий день! Це "Ехо Москви" і знову в ефірі програма «Бебі Бум». Наша тема: Кому ж висипатися вночі: дітям чи батькам? Ми говоримо про нічний сон. У книжці Памели Друкерман: «Французькі діти не плюються їжею» розповідається, що французькі діти можуть спати всю ніч поспіль... У мене просто ворушилися волосся на голові від жаху і ставало дибки, тому що, це мені здається настільки негуманно і протиприродно, що ми, власне, будемо розбиратися. Головний конфлікт, яким ми окреслили для себе всередині редакції: чи йти нам як батькам за природними біоритмами і сном дитини і підлаштовуватися під нього, під його природними ритми, або інша ситуація, коли ми створюємо зручний нам, батькам нічний режим сну і годування.

Особисто мені було зручно підлаштуватися під дитину таким чином, щоб усі діти, поки вони малі, звичайно, спали зі мною в одній кімнаті, а оскільки вони були фізично дуже близько поруч: придвигала дитяче ліжечко або, коли вони зовсім були ляльками, зовсім на моєму ліжку лежали - і я їх просто на автопілоті, на автоматі годувала грудьми і при цьому навіть не прокидалася. І для мене саме це слідування за природним ритмом дитини під час спільного сну з ним, було настільки просто, що ми тільки завдяки цьому висипалися. Якщо б я, не дай бог, придумала відкласти його в окрему ліжечко в окрему кімнату і намагалася б його яким-небудь чином привчати, щоб він спав 8 годин підряд - по-перше, я технічно не уявляю, як це можливо зробити, щоб він там не кричав, не плакав, не кричав, щоб весь будинок не стояв на вухах.

А. ГОЛУБЄВ - От є люди, які стверджують, що робити це можна, головне-бути рішучим і діяти послідовно. І ми вже почали говорити про книжку чудового французького автора Памели Друкерман, яка сама американка, але живе у Франції, і вона все це доступно описує. Вона сама здивувалася тому, як це відбувається у Франції, тому що вона американка, вона приїхала жити до Франції і з подивом помітила, що французькі діти сплять ночами.

У нас в сім'ї з першою дитиною не все так чудово, на жаль, тому ми намагалися надолужувати. А ось з другою дитиною - тут вже простіше, тому що ми намагалися слідувати рекомендаціям лікаря Євгена Олеговича Комаровського, не кидатися до дитини у першому його всхлипу, крику і так далі, і дитина починає якось більше бути самостійним. Існують ці фази сну дитини, коли він може прокинутися, щось трошки покряхтеть, покричати - треба дати йому можливість самому перейти в цю наступну фазу сну, і дитина спить, і не треба йому відразу давати годувати, щоб він негайно замовк. Тому що це глухий кут: дитина періодично прокидається, починає крякати - мама відразу даємо йому груди, і він у підсумку перекармливается, у нього від цього починає боліти живіт, він починає плакати - всі сходять з розуму, тато йде в іншу кімнату спати, тому що його все це справа задолбали, на наступний день він йде на роботу убитий, розбитий. Потім він кричить на матір - і сім'я розпадається.

СЛУХАЧ - Здрастуйте! Мене звуть Ганна. Я говорю з Санкт-Петербурга. Справа в тому, що мої діти вже дорослі, але я хочу сказати, що на мене колосальне враження справили слова вашої ведучої - вибачте, я її ім'я пропустила - вона сказала, що вона не уявляє собі, як це можливо, щоб дитина спала всю ніч. Ось у мене двоє дітей, і я привчила, вони обидва були підстроєні чітко під мій режим. Мої діти ніколи не спали зі мною, я взагалі проти цього. Поруч з ліжком, де ми спали з чоловіком, була ліжечко дитини. У нас була чітка установка: дитина вночі їсти не повинен. Якщо він хоче їсти, то значить, йому треба дати попити. Натщесерце. Хочеш їсти - попий. І я ще, що робила - я робила масаж дитині. Ось, коли я сина випускала зі своїх рук, він просто розслаблявся і був щасливий, що його відпустили. Так, я вставала вночі, щоб дати води і зробити масаж, але це тривало тільки перші два-три місяці, після пішли і ці проблеми, дитина просто спокійно спав всю ніч.

А. ГОЛУБЄВ - Евеліна каже, що мамі легше виспатися, коли спиш з дитиною. У мене питання: А, де у цей момент тато знаходиться? Наскільки це нормальна ситуація, коли перші роки життя дитини, - а якщо у тебе кілька дітей підряд, то на кілька років, - забути про спільний сон мами з татом удвох в ліжку.

Е. ГЕВОРКЯН - Ну, чому? Інтимне життя не припиняється, тому що це необов'язково робити за дитину саме в цьому місці, саме в ці секунди. Мама тут разом з дитиною, і з чоловіком. Ліжечко приставлена до нашого ліжка великий, дорослого, поряд знаходиться дуже близько, як продовження нашої ліжку. Коли дитина побільше стає, йому вже там тісно стає, і ми його переселяємо як би на 50 сантиметрів від мене, але моя рука завжди в будь-який момент може дотягнутися, можна покласти руку на дитину і він заспокоїться, тому що мама поруч - він у безпеці. Тато при цьому теж поруч і всі задоволені.

Дозвольте я зараз зачитаю інформацію від цього автора Джеймса МакКейна, «Спільні сон з дитиною» називається його книга. Він тут говорить про те, що тільки буквально останні сто років виникло це новітнє в історії людства явище - про те, що немовля не спить поруч зі своїми батьками, тому що з'явилися окремі кімнати, окремі ліжечка, можливості годувати сумішами та інше. І далі він говорить про те, вивчивши як антрополог, як біолог цю історію, він приходить до висновку, що якщо дитину штучно привчати до окремого сну, то дитина-він народжується сам по собі не дуже дозрелым, людський дитинча і для його спокійного розвитку та нормального розвитку мозку, щоб не було підвищеного рівня кортизолу в крові, щоб стресу постійно не було, йому важливо відчувати, що мама поруч, і що він у безпеці. І самий простий і природний шлях, який до цих пір в деяких країнах...

А. ГОЛУБЄВ - Це скільки, Евеліна, це так до весілля треба, щоб він в безпеці себе відчував? Скільки він повинен спати з мамою і заважати батькам жити нормальним батьківського життям?

Е. ГЕВОРКЯН - Ні, а ти для чого народив дитину? Ти ж можеш потерпіти рік або два?

Е. ПРУДНИК - У питанні, кому ж все-таки висипатися - дитині чи батькам; треба ставити якийсь режим нічного сну - я завжди на боці дитини. У нього є приводи для того, щоб прокинутися, які пов'язані не з його примхливістю і бажанням нашкодити батькам, а з його фізіологією, тому що він росте, і у нього є маса приводів потурбуватися під час сну.

А. ГОЛУБЄВ - Давайте послухаємо запис моєї розмови з Євгеном Олеговичем Комаровським, педіатром з Харкова, який веде свою передачу.

Е. КОМАРОВСЬКИЙ - Для початку ми чітко повинні розуміти, що сон - це фізіологічна потреба, тобто точно так само, як дихати, справляти нужду, як є, пити, тобто дитина не може не спати - це абсолютно очевидно. Головне, чому дитина може спати погано, чому дитина повинна прокидатися кожен десять хвилин? Тому що,скоріше за все, його щось турбує. Що його може турбувати? Його може турбувати голод, його може турбувати спрага, свербіж, попрілості, біль коротше кажучи. І от батьки повинні подумати над цим.

Головне завдання батьків - щоб дитина ліг спати перед вночі втомлена, невиспана, але при цьому він повинен був ситий, у нього не повинно бути спраги, у нього не повинно бути попрілостей і так далі. Тобто суть в чому? Для того, щоб не хотіти спати вдень, організуйте правильно спосіб життя дитини. Але часто-густо дитина вкладається спати тепло одягнений в спекотною, сухий кімнаті. Вночі він прокидається саме від спраги, тому що у нього пересохло в роті і закладений ніс. Його годують їжею, тому що зрозуміти, що просто у дитини може пересохнути в роті, батьки не можуть. В результаті дитина переїдає, у нього болить живіт, він кричить.

А, коли дитина кричить, які висновки роблять мама і тато? - він або замерз або зголоднів. Його сильніше кутають, його більше годують - він кричить далі. От і все, власне кажучи.

Тому головне зрозуміти, що повинно бути для початку, це найголовніше, і без цього ніякі питання не вирішуються: повинно бути реалізовано таке поняття, як дитяча спальня або кімната, де дитина спить, точніше умови, в яких він знаходиться. Оптимальні умови дитячої спальні: температура повітря не вище 20 градусів, оптимально 18-19 і вологість повітря від 40 до 70%. Це завдання папи. Якщо він знайшов сили в собі зробити дитину, значить, він зобов'язаний знайти в собі сили забезпечити комфортний повітря в спальні. З цього треба починати.

А. ГОЛУБЄВ - Ну, ось матусі кажуть, що «дитина у мене не спить, але у нього, мабуть, така психіка, характер такий - ну, неспокійний дитина».

Е. КОМАРОВСЬКИЙ - Це у матусі психіка і характер, тому що вона неправильно... Я ще раз фіксую увагу: найпростіше перевести стрілки, що це такий нещасний дитина. Так от, якщо дитину проголодать, ситно нагодувати, купувати, після цього тепло одягнути і покласти в чистій прохолодній кімнаті, він буде спати, не прокидаючись 6-8 годин. Але зробити це часто-густо неможливо, на це не вистачає емоцій, на це не вистачає рішучості. Найпростіше сказати: «Мій - він такий особливий, з унікальною нервовою системою», піти до лікарів, попросити крапельки для сну, напхати ці крапельки і роками не спати.

А. ГОЛУБЄВ - Євген Олегович, але ми знаємо, що до певного віку мама, як не крути, повинні прокидатися вночі, щоб годувати дитину.

Е. КОМАРОВСЬКИЙ - Абсолютно вірно.

А. ГОЛУБЄВ - В якому віці вона вже може цього не робити, тому що це триває досить довго?

Е. КОМАРОВСЬКИЙ - принаймні, я знаю, що ті батьки, які виконують мої рекомендації, як правило, після 6-місячного віку не прокидаються. Тобто після 6 місяців цілком можна зробити так, що дитина буде спати з 24-00 до 6-00 не прокидаючись. Деяким щастить більше. Мої, наприклад, діти спали до 8 ранку, після купання і щільного страви мами в 24-00. До того часу цілком спокійно, як правило, один-два рази серед ночі мама прокидається серед ночі і витрачає 15 хвилин на те, щоб погодувати дитину, після чого вони тут же засипають далі, але ще раз фіксую увагу: у нас дуже часто жінки годують вночі практично постійно саме тому, що діти прокидаються з пересохшим ротом і з почуттям спраги, але замість того, щоб провітрити кімнату і це усунути, батьки їх всю ніч годують, і це дуже серйозна помилка.

А. ГОЛУБЄВ - Ще такий один постійний питання: Під кого, власне, підлаштовуватися: батькам під режим дитини, коли він хоче спати, або дитину підлаштовувати під себе?

Е. КОМАРОВСЬКИЙ - Ну, це питання, взагалі, самий головний. Це, взагалі, питання, хто під кого не підлаштовується - це питання філософії батьківства. Я завжди про це кажу і повторюю: Ніде в живій природі немає такого, щоб зграя йшла за дитинчатами. Дитинчата йдуть туди, куди їх ведуть сильні та досвідчені дорослі - це закон природи. Якщо зграя йде за дитинчам, то тоді життя дитини під загрозою і життя зграї під загрозою. Тому дитина має адаптуватися під модель сім'ї. Татові треба встати вранці виспавшись і піти заробляти цій дитині на їжу і його мамі, тому родина повинна організувати свій сон так, щоб всі разом дружно пішли спати, тому однозначно: дитину треба адаптувати під сім'ю.

Якщо дитина спить вдень, а потім не спить вночі - те, що називається перевернутий режим: переплутав день з ніччю - то треба один-два дні не давати, свідомо заважати дитині спати: розважати, грати, гуляти, але змусити його спати тоді, коли це зручно дорослим. Так, дорослі часто-густо не можуть на це зважитися, особливо жінки. Жінка сприймає своє материнство, часто-густо, як подвиг - вона готова до подвигу вже в той момент, коли вона відчула, що стане матір'ю. Так ось наше завдання, може бути, чоловіків - допомогти жінкам і перетворити материнство не подвиг, а щастя - це найголовніша задача мужика. А для цього він повинен взяти на себе прийняття рішень хоча б про те, у що одягнути дитину, і яким повітрям дитина повинна дихати вночі.

А. ГОЛУБЄВ - І ще один такий дискусійне питання. Взагалі, сьогодні дуже популярно батькам спати з дітьми. Ось мами пояснюють це тим, що дитині потрібно мамине тепло, відчувати її близькість. І ось постійно діти не вилазять з батьківського ліжка. Це нормально.

Е. КОМАРОВСЬКИЙ - Якщо це подобається татові, мамі і дитині - скільки завгодно. Але я хочу вам сказати, що дитина від вас нікуди не дінеться, а от чоловікові теж тепло потрібно, і до грудей його теж епізодично треба прикладати. Я знаю, знову-таки після того, як пішла мода на спільний сон з дітьми, я бачу величезну кількість сімей, що розпалися через це, коли мама спить з дитиною, а тато спить на диванчику або на килимку поруч з ліжком. Ще раз фіксую увагу: я нічого не маю проти спільного сну, якщо це влаштовує всіх членів сім'ї. Ідеальна ситуація: у великій ліжка знаходяться мама і тато, у дитини є своя ліжечко, яка знаходиться поруч із ліжком дорослих. Після піврічного віку ця ліжечко може відсуватися, а після однорічного йти в окрему кімнатку, але у дитини має бути своє місце під сонцем.

Знову-таки я глибоко переконаний в тому, що для того, щоб сім'я була міцна, на першому місці повинна бути любов тата і мами. Реалізувати любов мами і тата набагато простіше, коли в ліжку більше немає нікого. Не хворійте, всього вам доброго! Сподіваюся, ви якщо і не точно зробите правильні висновки, але наші слухачі, принаймні, отримають інформацію до роздумів.

А. ГОЛУБЄВ - Давайте звернемося до нашого гостя: Олена Прудник - фахівець Центру природного розвитку та здоров'я дитини. Я, коли таке бачу: «спеціаліст Центру природного розвитку», я відразу уявляю, як тоді неприродно діти розвиваються, значить. Я відразу уявляю: спеціаліст такого центру повинен говорити про те, як батьки повинні у всьому потурати дитині, як вони повинні на кожну його... Природний розвиток - це як? Батьки підлаштовуються під режим дитини або підлаштовують дитини під свій режим?

Е. ПРУДНИК - Тут завжди вирішується індивідуально. Як би це не звучало дипломатично, правда, це дуже індивідуально, тому що різні батьки, різні діти. Діти бувають різні за темпераментом по своєму. Холерики сплять завжди гірше, тому що у них темп психічних реакцій набагато вище і швидше, тому всі процеси в їх організмі їм заважають, їх будять, турбують, вони кричать з цього приводу вимагають, відповідно всі діти з матеріалу замовника, значить, або мама або тато теж холерики.

А. ПОЗДНЯКОВ - тобто, дійсно, Комаровський так іронічно говорив: «Є діти якісь особливі: мій дитина особлива», тому він не спить вночі». Це допустимо?

Е. ПРУДНИК - Ми всі дуже особливі, ми всі дуже індивідуальні, і всі наші діти теж дуже індивідуальні.

А. ГОЛУБЄВ - Мені так здається, що якщо будь-якої дитини за день навантажити так, що він вже до вечора буде валитися з ніг - холерик, сангвінік, ще хто-небудь...

Е. ПРУДНИК - Діти будуть все одно вести себе вночі по-різному, тому що у всіх у них ростуть зуби - раз, ростуть кістки - два. Їм усім хочеться їсти, їм усім хочеться писати і всі ці процеси сприймаються кожним з цих дітей по-різному. Відповідно, «добре замучений дитина» краще спить - це девіз. Зрозуміло, що якщо дати дитині хорошу, нормальне навантаження, щоб він весь день посміхався і сміявся, звичайно, він буде спати краще, але якщо у нього ріжеться шість зубів одночасно - ви сходіть, полікувати шість зубів одночасно до стоматолога - я подивлюся, як ви будете вночі спати. Тобто, тут є у нього абсолютно право, навіть вночі втомленим, порюмсати, вимагати додаткової ласки, вимагати додатково уваги і так далі. Зрозуміло, що це не буде довго: зуби прорізалися 10-14 днів...

А. ГОЛУБЄВ - А дитина вже звик до мами, що мама вже, коли він починає вимагати маму - мама приходить. Він звикає дуже швидко: «Я вимагаю маму - мама приходить». О'кей, супер! Мама з найменшого його вимогу вдається.

Е. ПРУДНИК - Я з вами не згодна, бо дитина вночі має потребу спати, і, якщо його нічого не турбує, він буде спати, і нічого іншого робити не буде. Ну, років у 16, напевно, піде на дискотеку.

Е. ГЕВОРКЯН - Я просто уточню. Тут же, дійсно, є тема в чому - що ось ця... французький автор - вона пропонує - знову я не розумію, якою ціною - щоб він спав по 6-8 годин поспіль і не вимагав є, то є відучити його від їжі вночі, і щоб він впадав в більш глибокий сон. Іншого автора, цей Джеймс МакКейн - він пише, що це природно, і саме людський мозок в дитинстві розвивається краще, якщо він не впадає у цей глибокий сон - тоді менше шансів, що трапиться цей синдром раптової смерті. Це нормально, якщо мама дуже чуйно реагує на нього, саме тому, що це закладено природою. Немовлята - вони народжуються такими недосконалими, і вони не повинні спати 8 годин, як дорослі.

Е. ПРУДНИК - Абсолютно згодна, особливо, якщо це стосується дітей перших трьох місяців, тому що дитинка народжується абсолютно незрілим, абсолютно безпорадним, абсолютно. Він в першу добу навіть фіксувати погляд не може, не кажучи вже про те, щоб щось руками робити або головою, тому, природно, чим менше дитина, тим ближче до матері він повинен знаходитися, і він, загалом, називається грудним не тому, що він смокче груди, а тому, що він повинен знаходиться у грудях дорослої людини: неважливо, матері чи батька. Відповідно, фаза швидкого сну і фаза повільного сну, тобто глибокого сну - вони різні. У дитини поверхневого сну набагато більше в силу незрілості, скажімо, головного мозку. Ми не можемо вплинути на ці процеси. Це так, як сталося. Це не добре і не погано. Є певне співвідношення поверхневого сну та глибокого сну. У дорослої людини - ми дрімаємо десь відсотків 20, і 80 відсотків - ходимо в глибину. У дитини діаметрально протилежно, тобто він відсотків 20 засинає дуже глибоко і відсотків 80 дуже поверхнево дрімає.

Батьків, у яких чудові діти, які сплять 8-10 годин, я бачу дуже мало. Зрозуміло, що всі хочуть, маючи дитину, мати слухняного і чудово дитини, який сам є, сам спати, сам ходити в школу, сам отримувати п'ятірки - це дуже легко. А діти не такі, вони такі, які вони є. У них ряд фізіологічних особливостей. Тут, якщо фізіологія не виходить за рамки патології, то тут, значить, батько занадто багато вимагає від своєї дитини. А, якщо вона виходить за рамки фізіології і це вже патологія, то треба вже розбиратися, що з цим робити.

Зрозуміло, що, якщо дитина при прорезывающихся зубах плутає день з ніччю, і вночі він «Ай,нанэ-нанэ» - запалює і не дає спати всьому під'їзду, а вдень висипається, то, звичайно, доктор Комаровський зовсім вірно каже: вдень ми йому будемо всілякими силами не давати спати, а вночі, в загальному, всілякими силами заспокоювати. Тобто це нормально для ситуації саме саме порушення добового ритму - тоді, коли плутається день з ніччю. Але знову ж, жоден здоровий, нормальний дитина не буде ставити своєю метою шукати матір, якщо він хоче просто спати. А ось, якщо він хоче ще щось, то, звичайно, він потребує допомоги, і найближчий людина, яка цю допомогу може йому надати, - це його мама.

А. ПОЗДНЯКОВ - Олена, ви два крайніх випадки призвели. Ви говорите про якусь природному порядку, ви говорите про такі проблеми, коли дитина плутає день з ніччю, але виникають адже ситуації, коли поза умов зубів, що прорізуються, ще якихось умов, дитина, наприклад, раптом починає прокидатися за ніч по п'ять разів, причому дуже тривожно спить - чи є для цього якісь свої причини? Чи можна якимось чином - ось, як доктора Комаровський, який говорив, що, може бути, прохолодну кімнату створити, можна якось ще сприяти якимись непрямими методами на тривалість сну впливати. Коли, при яких обставинах зрозуміло, що необхідно щось робити, і дійсно, як можна продовжити сон?

Е. ПРУДНИК - Так, звичайно, дуже зрозумілий і дуже хороше питання. Дивіться, природні умови сну для дитини дуже важливі. Зрозуміло, що в задусі вони сплять гірше, що на свіжому повітрі краще. Звичайно, ми все це їм створюємо, думаємо про це, і перше, з чого починаємо, коли дитина починає погано спати, ми думаємо про ці причини: про організаційні та умовні. Далі якщо вони не допомагають, то ми починаємо спостерігати за дитиною пильніше і дивитися на якісь його процеси: чи не перебуває він продромальному стані...

Е. ГЕВОРКЯН - В якому?

Е. ПРУДНИК - Ну, тобто перед хворобою. Тобто температури ще немає, а людина вже, загалом, як-то запхикала, чого там недобре стає з настроєм. Немає у нього проблем з травленням, чи немає там якихось домішок, кольору зміненого стільці, тому що це теж може впливати. Тобто з боку здоров'я немає якихось причин. Якщо ми не знаходимо ніяких причин, взагалі - ну, тобто, мама скрупульозна, тривожна, про дитинку знає все, вона дивиться на його скрізь і всюди: жодних висипів, ні порушень стільця, нормальний апетит, але щось їй не так.

Е. ГЕВОРКЯН - Залишити його проораться в сусідній кімнаті, щоб він привчився вже спати 8 годин?

Е. ПРУДНИК - Навіщо? Ми спостерігаємо за ним далі. Значить, у нього є якийсь процес, скажімо, фізіологічний, який для нас незрозуміле, тому що, коли зростає хребет, коли печінка збільшується на частки міліметрів - це інтенсивні відчуття - може дитина покапризувати.

Є така категорія дітей, які, дійсно, погано сплять, з точки зору розуміння батьків. Таких дітей можна виховувати, а не виховувати. І якщо не виховувати, то рано чи пізно він почне добре спати, тому що дитина хоче спати - це теж його потреба, як і наша. Є діти, яких якщо почати виховувати, то ми можемо осадити велику купу психологічних проблем, які виливаються в психосоматику, тобто це дуже трепетні натури, чутливі, які при досить жорстких дериваційних моментах, тобто, коли я кричу - до мене не підходять, і я лежу в темряві один і не можу сам уползті, не можу сам встати і піти, не можу знайти маму в квартирі - у нього починаються неврози, причому в більш старшому віці...

А. ГОЛУБЄВ - Памела Друкерман пише, що у Франції таких проблем не зафіксовано. І вона досвід французьких мам викладає таким чином: «Завдання батьків перебудувати ритм дитини під свій, щоб батькам було зручно. Не кидатися до дитини ночами кожну хвилину, давати йому можливість заспокоїтися самостійно, не реагувати автоматично, навіть в перші дні. Маленькі діти прокидаються між фазами сну, що тривають близько 2-х годин, і перш, ніж вони навчаться пов'язувати ці фази між собою, вони будуть плакати, і це нормально. Інтерпретуючи будь плач малюка, що він голодний або, що йому погано і кидаючись втішати його, батьки надають дитині ведмежу послугу: йому буде складно поєднувати фази сну самостійно, тобто знадобитися допомога дорослої людини, щоб знову заснути в кінці кожного циклу.

Нічні чування з 8-місячним немовлям не сприймають, як знак батьківської прихильності. Для них це знак того, що у дитини проблеми зі сном, а в родині розлад» (Для французів). Далі сам автор підсумовує: «якби я знала про все це, коли народилася дочка, чотиримісячний рубіж, коли можна було з відносною легкістю навчити її безперервного нічного сну, ми вже переступили. Їй дев'ять місяців, а вона як і раніше прокидається щоночі рівно в два. Зціпивши зуби вирішуємо залишити її прокричати. У першу ніч вона плаче цілих 12 хвилин, я теж плачу вчепившись у Саймона, - чоловіка, - потім дочка засинає. На наступну ніч крик триває вже 5 хвилин. На третину ніч у два ми прокидаємося з Саймоном вже в тиші. З тих пір Бін спить до ранку».

Е. ГЕВОРКЯН - Все. Вже у мене мурашки по шкірі.

А. ГОЛУБЄВ - Все! Психіка дитини знищена, йому кінець, зросте моральний урод зі зламаною душею, так?

Е. ПРУДНИК - Травма, звичайно, дитині буде нанесена. Питання, як він з цією травмою буде жити далі - це теж індивідуально, тому що є діти, які травматизируются дуже легко, і швидко це виллється в районі де-небудь 30-40 років, коли у людини буде повна відсутність довіри до світу, у нього не буде своєї нормальної сім'ї і йому буде вкрай складно пережити цю травму в дорослому стані.

Ви знаєте, у мене великі сумніви з приводу утворення автора цієї книжки, тому що вона дає цифри неточні. У дитини цикл сну не дві години, це у дорослого дві години. У дитини цикл сну - це 40 хвилин. І поступово він збільшується, до року він може збільшитися до півтора годин, але ніяк не два. Два - це лише з двох років. Тому у мене великі сумніви в тому, що людина, взагалі, грамотний в питаннях фізіології і анатомії дитячого віку. І ті приклади, які зачитали - це індивідуальний приклад конкретної однієї дівчинки, і конкретних даних батьків. Батьки теж явно холеричного темпераменту, тобто явно не флегматичні. Відповідно, дитина в них такий же, і от вони всі разом хором «колбасятся». Вони вибрали такий шлях, жорсткий достатньо для дитини. Що буде далі з цією дитиною, невідомо.

А. ГОЛУБЄВ - Так ми всі через це пройшли..., всі ми божевільні...

Е. ПРУДНИК - Людство проходило досвід такого доволі жорсткого виховання дитини на першому році життя. Це були американці, це був Бенджамін Спок, який обіймав свою знамениту книгу, яку було дуже складно знайти в Радянському Союзі, і наші батьки нас виховували по цій книжці. Він, через 30 років публічно просив вибачення у всього покоління...

А. ГОЛУБЄВ - Ну, Спок - це спірно, там зовсім все так складно...

А. ПОЗДНЯКОВ - Дозвольте я перед цією думкою хочу підвести деякі підсумки голосування, тому що дуже цікаво. Поки ми тут обговорювали, у нас йшло голосування. Ми ставили питання, як ви дієте в тому, що стосується нічного сну: Підстроюєтеся ви під ритм нічного сну дитини, або ви привчаєте дитину спати по режиму? Ось більшість - це більше 77%, дві третини зізнаються, що вони привчають дитину спати по режиму - ось вони займаються якраз такий, вибачте, дресируванням.

Е. ГЕВОРКЯН - Тому що ми з цієї радянської культури. У нас дітей в ясла віддавали - це ж була вимушена необхідність, але це неприродно, це ненормально.

А. ГОЛУБЄВ - Це ненормально - віддавати дитину в ясла?

Е. ГЕВОРКЯН - Звичайно, це ненормально віддавати в ясла дитини, якщо у тебе є фізична можливість і фінансова бути поруч з дитиною, поки він в тобі потребує. Так, головна думка, яку я хочу все-таки встигнути сказати... - коли у нас народжується дитина, він не вічно буде в грудях, він не вічно буде спати фазами по 40 хвилин - це триває всього лише рік, півтора, два...

А. ГОЛУБЄВ - Дійсно, якась фігня! Забудьте про нормальне життя, батьки, на перші два роки!