Етологія любові

Інтерв'ю Марини Львівни Бутовской Олександру Гордону (стенограма передачі), адреса статті Етологія.ру

Що ж відбувається? Чи можемо ми сказати, що ідеальний образ, скажімо, жіночої фігури, залишається стабільним протягом століть? Або ж дійсно постіндустріальне суспільство настільки відірвана від свого коріння, і еволюція вже настільки не діє в нашому суспільстві, що навіть ті ознаки, які еволюція плекала і зберігала протягом мільйонів років, зараз перестали зберігатися? Давайте з вами подивимося. Оскільки ви чоловік, то я пропоную вам порівняти ці профілі, власне, жіночі фігури і сказати, яка з цих фігур вам здається найбільш привабливою.

Олександр Гордон: У кожній групі?

М. Л. Бутовська: Ні, вибрати тільки одну.

Олександр Гордон: Я бачу три. А скільки їх насправді?

М. Л. Бутовська: Так, так і є три ряди, по 4 в кожній.

Олександр Гордон: Як би не помилитися з вибором...

М. Л. Бутовська: Ну давайте, давайте.

Олександр Гордон: Я думаю, що другий ряд А.

М. Л. Бутовська: Абсолютно вірно. Ви надійшли як стандартний чоловік, зі смаком у вас все в порядку, еволюція на вас не відпочивала, вона продовжувала діяти. Насправді це як раз і є найкраща жіноча постать. Тобто помірно повна, але з оптимальним співвідношенням талії до стегон, вузька талія і досить широкі стегна. Тут я хочу звернути увагу на одну деталь: з-за постійної галасу в пресі, постійної гонитви за хорошою так званої худий фігурою у жінок початок спотворюватися уявлення про те, що таке добре виглядати. Тому жінки вважають, що ось ця фігура краще.

Тобто більшість і західних чоловіків вибирають ту фігуру, яку ви обрали, ось цю. Більшість західних жінок, так само як і наших, оскільки ми проводили таке опитування, вибирають цю фігуру. Вони хочуть здаватися худіша, ніж це подобається чоловікам. Тобто насправді вони вже ведуть гру, яка в принципі негативно позначається на них самих же. У надмірно худою жінки виникають складності з дітонародженням.

Тепер чоловічі фігури. А тут, по-вашому, яка фігура найбільш приваблива? Ви, звичайно, не жінка, але з точки зору чоловіка.

Олександр Гордон: Тут я повинен просто піти від зворотного, уявити собі фігуру, яка ніяк не нагадує мене, і вирішити. Я думаю, що це має бути у другому ряду третій чоловік, немає.

М. Л. Бутовська: Так, і тут ви абсолютно праві. І для жінки, і для чоловіка це самий оптимальний варіант. А тепер я попрошу наступну картинку. Справа в тому, що в свій час Тетяна Толстая написала чудовий розповідь «90-60-90». Вона написала це, як завжди, з гумором. А оскільки вона часто бувала на Заході, то, мабуть, постійно чула про сучасних еволюційних концепціях і не могла не відреагувати на події по-своєму.

Насправді існує якесь стійке, якщо завгодно, золотий перетин. Оптимальним є співвідношення талії до стегон для жінок, при якому вона дорівнює приблизно 0,68-0,7. Це чисто жіноча постать, і це співвідношення не дозвільне данина моді, тому що воно говорить про те, що обмін речовин і ендокринологія у цієї жінки в порядку, що ця жінка молода і може народити і виносити хорошого дитини. При такому співвідношенні талії до стегон, рівень естрогенів у неї відповідає нормі для обзаведення потомством.

Що стосується чоловіків, то у них співвідношення абсолютно протилежне, тому що у здорового чоловіка співвідношення повинно бути близько 0,9. Якщо у жінок співвідношення талії до стегон зміщується в чоловічу сторону, то мова йде про те, що у неї порушується обмін речовин і підвищується кількість чоловічих гормонів. Тобто, по суті справи, це свідчить про те, що або у неї якесь сильне ендокринологічне порушення, або що вона вже у віці і наближається до менопаузи. Природно, там, на зорі нашої еволюції, ніхто до лікарів не ходив, ендокринології ніякої не існувало, і чоловіки повинні були по виду визначати, з ким їм мати справу і з ким встановлювати постійні зв'язки. Біологічний вік теж був невідомий. Природа давала якийсь дороговказ. Та ж жінка, у якої 0,68-0,7, вона оптимальний статевий партнер, з нею можна встановлювати зв'язки. Крім того, ясно, що вона не вагітна. Тому ніякої небезпеки того, що цей чоловік буде доглядати за чужою дитиною, не виникало.

Але чи залишається це постійне співвідношення талії до стегон стійким? І якщо весь час на Заході кажуть, що щось змінюється в стереотипі краси, те що змінюється? Дослідники робили таку роботу, американці, група Синкха, проаналізували якісь стандартні параметри тіла міс Америки, починаючи з 20-х років і закінчуючи практично нашими днями, це були 90-ті роки. Виявилося, що вага тіла цих жінок, природно, змінювався, він падав. Міс Америка, як ви бачите, стають худіша. А ось співвідношення талії до стегон не змінювалося. Воно було стійким. Мода не владна над святая святих еволюції статі людини.

Ми говорили про те, що груди - це теж привабливий варіант, але в принципі існувало якесь уявлення про те, що пишногруді жінки в одні епохи були привабливі, в інші епохи захоплювалися жінками-підлітками. Це дійсно так. Тут якраз показано співвідношення бюста до талії, починаючи від 901 року і кінчаючи 81-м роком. Ми можемо це продовжувати, тому що до наших днів воно досить стабілізоване.

Так ось, виявляється, що в принципі в періоди деяких катаклізмів, стресів, екологічних перебудов, голоду в моду входила пишногруда, пишнотіла. Як тільки відбувалася стабілізація, економічний підйом і зростання, починали захоплюватися худосочными жінками з маленькими грудьми. Хоча співвідношення талії до стегон, як було, я ще раз вам нагадую, так і залишалося стандартним. Знову період кризи, воєн і всяких проблем з харчуванням, знову повна жінка приходить в моду. Це, природно, за західним журналам, як ви бачите, тут немає аналізу по Росії. Але починаючи з 60-х років, це вже період хіпі і, загалом, достатнього благополуччя і благоденства у суспільстві, знову в моду входить жінка-підліток, типу відомої топ-моделі Твіггі, у якій практично немає грудей, і вона дійсно стає худий. І цей період має продовження в наші дні.

Олександр Гордон: А є реальна кореляція між здатністю до годівлі і розміром грудей.

М. Л. Бутовська: Ні, ніякої, вся штука в тому, що такої кореляції не існує. Співвідношення бюста до талії ніякої інформації не дає, крім однієї. Виявляється, що у багатьох суспільствах, у яких є проблема з харчуванням, подобаються повні жінки, і тоді бюст, як критерій краси, буде величатися і вважатися гарним.

Олександр Гордон: Тому що там є певний запас.

М. Л. Бутовська: Тому що не тільки в бюсті накопичуються жироотложения. Якщо суспільство повністю забезпечено, як сучасне американське суспільство або, скажімо, німецьке в наші дні, то тоді відбувається трансформація в бік переваги більш худих партнерів. Але не надмірно худих. Тому що, скажімо, така ситуація, яка показана у фільмі «Солдат Джейн», коли вона нарівні з чоловіком намагалася виконувати всі завдання і сильно схудла, призводить до того, що втрачається той необхідний запас жиру (його повинно бути не менше 18 відсотків в тілі жінки), при якому зберігаються нормальні жіночі цикли. Якщо кількість жиру стає таким же, як у чоловіків, то тоді така жінка просто втрачає дітородні здібності. Тому тут природа теж подбала про те, щоб жінка худобою своєї сильно не захоплювалася. Можливо, це є певним протиотрутою проти таких сучасних тенденцій, коли жінка намагається аж надто схуднути. У всьому потрібна міра.

Завжди жіноче тіло є індикатором привабливості. Тому багато культури подбали про те, щоб це тіло взагалі увазі прибрати, і воно більше не було як якийсь об'єкт жадання чоловіків. Максимально досягли успіху в цьому ті культури, які, в принципі, повністю контролювали жіночу сексуальність, і частина мусульманських культур тому приклад. Вони закрили жінці не тільки особа, але і все тіло балахоном, абсолютно безформним, щоб не бачити цього співвідношення талії до стегон. Найчастіше закриті бувають навіть руки.

Але в принципі, я вже говорила про те, що існують різні критерії привабливості для чоловіків і жінок. Сексуальна жіноча привабливість сильно пов'язана з рецептивностью, зі здатністю народжувати дітей. А це можливо лише до певного віку. Для чоловіків цей критерій відсутній. Тому еволюція подбала про те, щоб чоловіки і жінки відбирали собі партнерів по різному віковим критерієм. Тобто відомо, що в більшості культур, тут це якраз показано, жінкам більше подобається чоловіки, які трохи старше їх. А чоловікам у всіх без винятку культурах подобаються жінки молодше їх. Причому, чим більше, скажімо, культура характеризується цієї вибірковістю в бік полігінії, тим більша ймовірність того, що чоловік буде брати собі більш молодших за віком, ніж він сам, дружин. Тобто мова йде про те, що провідним виступає критерій так званого достатку: більш багатий чоловік має більше дружин, і у нього ці дружини, як правило, молодше.

Інший критерій, який теж відрізняється у чоловіків і жінок при виборі партнерів, і, відповідно, ми можемо говорити навіть і про це, як про критерії любові, це невинність. В принципі, у всіх культурах, за дуже невеликим винятком, як, наприклад, китайська, від жінок хочуть цноти, а від чоловіків цього зовсім не потрібно. Навіть багато жінок говорять про те, що їм більше подобаються чоловіки, які мають минулий сексуальний досвід. Ця ситуація стандартна. Здавалося б, чому такий подвійний стандарт?

Подвійний стандарт забезпечений еволюцією, бо той чоловік, який вибирає жінку, у якої вже були до неї партнерів, ризикує отримати дитину, яка не буде його рідною дитиною, а він буде про неї піклуватися. Тому що, в принципі, будь-яка жінка знає, де її власна дитина, а чоловік ніколи не може бути впевнений у батьківстві, якщо тільки не робить ДНК-аналіз. І природа про це теж подбала. Як показують спостереження, більшість немовлят у своєму ранньому дитячому віці, приблизно перший місяць від народження, бувають схожі на батьків. Потім ситуація може змінюватися, дитина може вже бути схожим на матір, то на батька, то на діда, але в перший час своєї появи на світ він найчастіше демонструє схожість саме з батьком.

Що ще подобається? Ну, звичайно, жінкам подобаються більш забезпечені чоловіки. А чоловікам подобаються більш привабливі жінки. Знаєте, кажуть, що «краще бути красивим і багатим, ніж бідним і хворим». Як це ні банально, це відповідає деяким этологическим уявленням. В принципі, звичайно, при інших рівних умовах мова йде про те, що жінку (так це природа створила, наші далекі прапрабабусі теж йшли цим шляхом) повинні цікавити чоловіки, які можуть постояти за себе, а, стало бути, вони повинні бути здоровими і мають високий соціальний статус, який передадуть дітям.