Етологія любові

Інтерв'ю Марини Львівни Бутовской Олександру Гордону (стенограма передачі), адреса статті Етологія.ру

Олександр Гордон: ...ті ж питання, які хвилюють аудиторію. Але давайте все-таки почнемо спочатку. Чому ви цим займаєтеся?

М. Л. Бутовська: Треба сказати, що тема кохання, в науковому плані більш ніж непроста. Для нормальної людини, здавалося б, все ясно, оскільки він постійно у своєму житті стикається з цим явищем. Для фізиків є спокуса все перевести в якісь формули та схеми, а для мене цей інтерес пов'язаний з тим, щоб відповісти на питання, як, власне, любов виникла. Напевно, більшість гуманітаріїв, які зараз нас із вами дивляться, скажуть, що все взагалі-то невідомо, чи існувала любов з самого початку зародження людства. Можливо, вона виникла десь у середні століття, тоді, коли виникло уявлення про романтичне кохання, про лицарських турнірах, про пошуки дами серця, завоювання цієї дами.

Олександр Гордон: А «Пісня піснею»..

М. Л. Бутовська: так, Так, зрозуміло. Я скажу, що насправді, звичайно, люди люблять у всіх культурах, хоча різні прояви любові, і представникам іншої культури вони можуть бути незрозумілі. І всі відомі на сьогоднішній день суспільства, починаючи від мисливців-збирачів і закінчуючи нашим з вами постіндустріальним суспільством, природно, знають, що таке любов. Так що любов притаманна людині, любов слід за ним по п'ятах, любов - це зло, любов - це добро, любов - це, нарешті, продовження життя. Тобто, якщо немає любові, то немає продовження роду, ні відтворення виду, і людина наказує довго жити як ще одна тварина, яка вимирає на землі. Так що, в принципі, очевидно, треба поставити питання про те - і це ми, тобто дослідники етології людини - і зробили в свій час, - навіщо потрібне кохання з точки зору збереження людства.

Олександр Гордон: Ви говорите зараз про гомо сапієнс. А всі ці знамениті легенди про лебединої вірності, про створення постійних пар у інших видів тварин. Тобто, притаманна любов тільки людині.

М. Л. Бутовська: Звичайно, це ще один цікавий питання, яке намагаються вирішити фахівці в області етології. Перш за все, давайте звернемося до питання про те, коли виникає сексуальне поведінка? Воно виникає не відразу, спочатку еволюції живого світу на Землі сексуальної поведінки просто не існувало. Згадаймо, що найпростіші розмножуються безстатевим шляхом, часто шляхом простого поділу. Але на зміну безстатевому розмноженню приходить статеве розмноження. Воно отримує виключно широке поширення і є чимось дуже прогресивним і важливим в еволюції. Не випадково, що більш досконалі види тварин практикують вже статеву поведінку. Стало бути, існує період, коли, хочемо ми цього чи не хочемо, існує секс, але не існує любові (чому ми наполягаємо на тому, що кохання на ранніх стадіях розвитку статевого розмноження не існує, буде ясно з наступних міркувань).

Олександр Гордон: Хромосомний секс такий.

М. Л. Бутовська: Так що в принципі треба говорити про те, що лише на певному етапі еволюції виникає щось, що можна назвати любов'ю. А що можна назвати любов'ю? Прихильність один до одного, тому що, як я вже вам сказала, секс і кохання - речі абсолютно різні. І, скажімо, існують тварини, багато видів риб і навіть птахи, наприклад, лелеки, у яких є пара, стійка пара. І з боку може здатися, що лелеки найвірніші і ніжні подружжя. Однак, в реальності, їх подружжя будується на прихильності до одного і того ж гнізда (тобто, подружжя прив'язані до гнізда, а не один до одного). Можливо, я навіть засмучу кого-небудь з романтично налаштованих глядачів, сказавши, що лелеки навіть не впізнають свого партнера в обличчя. Настільки не дізнаються, що якщо випадково одну аистиху поміняти на іншу, то чоловік навіть не запідозрить, що проведений підроблення. А якщо навесні до гнізда раніше законної дружини прилетить чужа аистиха, то самець теж нічого не помітить. Правда, законна дружина, повернувшись, відновить свої права на ділянку, і на самця (якщо, звичайно, вона залишиться живою після важкого перельоту).

Олександр Гордон: тобто, раз вдома, значить, моя.

М. Л. Бутовська: Так. Все, більше нічого, ніяких прихильностей і почуттів. Тому і виходить, що тільки там, де виникає особиста впізнавання і особиста прихильність, і виникає любов. Скажімо, сірі гуси, про яких багато писав К. Лоренс, мабуть, знають, що таке любов. Вони дізнаються своїх партнерів по зовнішньому вигляду і по голосу і володіють винятковою пам'яттю на образ «коханого». Навіть після довгої розлуки подружжя воліють стару любов. Звичайно, у приматів існує любов. Це можуть бути непостійні пари, вони можуть не проводити все життя разом, можуть постійно не злучатися з одним і тим же партнером, але є й виразні переваги в повсякденному житті. І ці переваги стійкі. Ті, хто люблять один одного, багато часу проводять разом, навіть поза періодом розмноження.

Ось, наприклад, зараз на екрані з'являються види мавп Старого і Нового світу. Приміром, зараз показані тіті, які все життя проводять у моногамних парах, разом. Цілком очевидно, що самець і самка індивідуально пізнають один одного, що вони один до одного прив'язані і тужать в разі загибелі чоловіка. Іншими словами - один одного люблять. Хочемо ми чи не хочемо, це інакше як любов'ю, назвати не можна. І любов ця - витвір еволюції. А зараз показані золотисті тамарині. Соціальні системи, при яких формуються постійні моногамні пари, пов'язані з особливостями життя і репродукції конкретних видів приматів. У мавп Нового світу часто народжуються двійні і, щоб діти вижили, необхідні постійні зусилля матері і батька. Батько носить, годує і захищає дитинчат нарівні з самкою: для приматів така чоловіча самовідданість явище рідкісне. Виходить, що любов еволюціонує для того, щоб закріпити постійні відносини між самцем і самкою і забезпечити тим самим великі шанси для виживання потомства.

Там, де, припустимо, не існують постійні пари, як у шимпанзе, теж можна помітити певні переваги між самцями з кількома самками і самки з декількома самцями-друзями. Правда, спарювання відбувається, загалом-то, невизначено, чи є деяка частка промискуитетности. Однак при уважному спостереженні можна помітити, що якийсь самець найчастіше ділиться м'ясом з конкретної самкою і її дитинчам або грає з конкретним дитинчам. У деяких випадках, так, як з горилою це справа відбувається, здійснюється постійний зв'язок самця з декількома самками, і це теж любов. Самки конкурують один з одним, вони один одного недолюблюють, але всі прив'язані до самця, і всі знаходяться з цим самцем по своїй волі. Якщо з самцем трапляється нещастя, вони сумують і впадають у відверту депресію. В умовах полігінії теж можлива любов.

Так що, мабуть, неправильно ставити питання про те, коли і як виникла любов у людини? Вона не виникла, вона успадкована від її тваринних предків і розвинулася на дуже солідній базі. І, швидше за все, всі ці постійні відносини, будь то парні або відносини, пов'язані з кількома представниками протилежної статі, всі пов'язані з потребою турботи про потомство. У предків людини дитинча народжувався недорозвиненим або слабо розвинутим, про нього треба дбати, потрібен і батько, і мати. Якщо існувала тільки одна мати, то відповідно, ймовірність виживання дитинчат зводилася практично дуже часто до нуля. Ось і виходить, що на зорі зародження, скажімо, гомининной лінії, тобто лінії, яка призвела до людини, стали утворюватися якісь постійні, більш-менш стійкі пари. Але говорити про те, чи це були моногамні відносини, як, наприклад, ось тут зображено, тому що це була ідея одного з антропологів, який займався австралопітеками (Лавджой), або ж це були полігамні відносини - самець і кілька самок, це питання залишається спірним і поки загадковим. Хоча деякі дискусії з цього приводу можуть вестися взагалі. Далі, я думаю, про це ми теж будемо говорити в цій передачі.

Важливо зрозуміти, що в принципі, вся система любовних відносин зав'язана на дитину і на відтворенні в цілому. Справа в тому, що існує складна біохімічна, фізіологічна сторона любові - сторона любові по відношенню до чоловіка або самця в більш широкому сенсі, якщо мова йде про тварин, і сторона любові, яка спрямована на дитину. Коли народжується дитина, в організмі жінки відбуваються складні фізіологічні процеси, які стимулюють її любов до дитини. Втім, жінка починає любити дитину багато раніше, ще коли він знаходиться в утробі (і з перших же тижнів вагітності між матір'ю і дитиною встановлюються тісні зв'язки). Батько не схильний любити дитину на фізіологічному рівні, його любов формується в процесі контактів з малюком. Він повинен піклуватися про дитину і постійно з ним спілкуватися, тоді тільки приходить почуття прихильності до дитини і встановлюється любов.

Японці вже багато століть розуміли, що зв'язок між матір'ю і дитиною формується в утробі. Ось це старовинна японська гравюра ілюструє правила спілкування вагітної жінки з дитиною, яка перебуває в утробі. Інструктує, яким чином вона повинна його виховувати і привчати до правил хорошого тону ще до народження. Природно, це теж не дано батькові. Але якщо батько знаходиться поруч зі своєю дружиною, яка вагітна, і допомагає їй, то тут встановлюється якийсь хороший, позитивний клімат для дитини.

Таким чином, вся ця система любові, сексу, а любові, пов'язана з підтриманням постійних, стійких дружніх відносин між жінкою та чоловіком. Любов не позбавлена, природно, ревнощів, тому що, в принципі, немає любові без агресії, немає любові без того, щоб існувала конкуренція у представників однієї статі за свого партнера. Так йдуть справи у багатьох видів тварин. І цей же феномен помітив на одній з своїх карикатур Битструп. Партнер стає більш привабливим, якщо він викликає інтерес у інших представників однієї з вами статі. Скажімо, чоловік доглядає за жінкою і отримує відмову. Але варто їй побачити, що цей чоловік став об'єктом інтересу інших жінок, вона тут же кидається в боротьбу за відкинутого шанувальника. Чому? Це хитра історія. Насправді, цьому є пояснення чисто наукове. Тому що в рамках концепції статевого відбору та вибору сексуальних стратегій, чоловічих і жіночих, існує певна парадигма, за якою треба вибирати такого партнера, який представляє цінність для інших (очевидно він володіє цінними ознаками, за яким ганяються інші представники цього виду).

Олександр Гордон: тобто вибраного іншими.

М. Л. Бутовська: Так, принцип такий: вибирай того, хто подобається багатьом представникам однієї з тобою статі, тому що так надійніше. Ну, зрозуміло (я вже починала про це говорити), починаючи з австралопітекових, існує система якихось переваг і зв'язків між чоловіками і жінками, але існує і розподіл ролей. І це розподіл ролей також частково пов'язане з любов'ю. Тому що існує сім'я, існує поділ праці: жінка завжди піклується про дітей, тому що вона виношує дитину, вона менше часу проводить десь поза свого будинку або постійного якогось місця проживання, вона займається збиранням. Чоловік - мисливець, чоловік приносить здобич додому.

Хоча тут ситуація з полюванням не зовсім проста, тому що є питання: навіщо він приносить це м'ясо? У багатьох суспільствах мисливців-збирачів основними добувачами прожитку реально виявляються жінки. Вони приносять коріння, дрібних тварин, яких вони ловлять. Чоловіки ж ходять на полювання і приносять м'ясо. І це святкується всією групою мисливців-збирачів як якийсь тріумф. Насправді, якщо ми звернемося до наших найближчих родичів - шимпанзе, ми побачимо, що і там також самці досить часто добувають м'ясо і добувають його не просто так, тому що це ласий шматок, але добувають для того щоб привернути самок. Самки випрошують це м'ясо, і самці отримують доступ до сексуально рецептивным самкам в даний момент в обмін на це м'ясо. Тому питання, навіщо людина освоїв полювання, не так просто і не так банальний. Можливо, це була свого роду шлюбна демонстрація, для того щоб привернути самок і встановити з конкретними самками, тобто з доісторичними жінками, якісь стійкі контакти.

Олександр Гордон: Шлях до серця жінки лежить через шлунок.

М. Л. Бутовська: Так, ми звикли говорити, що шлях до серця чоловіка лежить через шлунок, але насправді і до жінки теж, - через шлунок її і її дітей. Дітей швидше за все, в першу чергу, хоча і до неї, тому що якщо вона не може виносити від голоду плід, то дітей ніяких не буде.

А навіщо, власне, потрібні постійні пари? Тому що у більшості тварин постійних пар немає, у людиноподібних мавп (шимпанзе, бонобо). Так ось, вони потрібні тому, що у людини подовжується тривалість періоду безпорадності немовляти. В зв'язку з прямоходінням ускладнюються пологи, тому що голівка плоду через родові шляхи жінки проходить з колосальним працею. Все це пов'язано з прямоходінням. Взагалі, прямоходіння принесло нам масу благ, і людина стала людиною, швидше за все, з-за того, що став на дві ноги, всі інші перетворення пішли потім по наростаючій. А що стосується ускладнення і неприємностей, пов'язаних з прямоходінням, то це: хворі хребти, всі страждають радикулітами, зміщенням хребців; і, звичайно, пологи. Тому що рідко буває так, що, скажімо, не може розродитися самка шимпанзе або самка орангутанга, але часто це буває з людиною, саме тому що голова у дитинча, тобто дитини, досить велика, і тому що взагалі процес пологів - це дійсно болісний і тривалий процес.

Отже, дитина народжується зовсім незрілим, він не може навіть триматися за жінку так, як тримається, припустимо, новонароджений шимпанзе за матір. Тому про жінку повинен хтось дбати, хто повинен бути поруч, це має бути чоловік, а вона повинна прив'язувати цього чоловіка до себе якимось чином. Яким чином вона до собі його може прив'язати? Тільки любов'ю, тому що насильно або в поняттях боргу ніхто нікого прив'язувати не може. Ряд антропологів вважають, що первісні люди не знали, звідки з'являються діти, і реальне батьківство нікого не цікавило. В реальності, для того щоб діяти адаптивним чином, зовсім не обов'язково усвідомлювати реальні причини конкретного поведінки. Тварини діють адекватно в найскладніших ситуаціях, і їх дії не опосередковуються свідомістю.

Я думаю, що еволюція створила стійкий механізм у вигляді ось цієї біологічної любові, яка забезпечувала постійний зв'язок чоловіків з жінками, одного чоловіка з однією жінкою або чоловіка з кількома жінками, або кількох чоловіків з однією жінкою, про це ми будемо говорити трохи пізніше. Але факт залишається фактом. Там, де з'являються діти, обов'язково повинна існувати якась постійна зв'язок, пара або кілька осіб однієї статі з іншим підлогою, тобто з жіночою статтю, тому що про нього треба дбати. І це залишається якимсь постулатом, який протягом мільйонів років підтримувався відбором. У цьому, власне, була одна з перспективних ліній, яка дозволила людині вижити і зберегтися. І ця ситуація зберігалася до наших днів. Та зв'язку тривалі між чоловіком і жінкою забезпечувалися не тільки тим, що еволюція відбирала чоловіка і жінку, які воліли один одного, але і особливостями чоловічої та жіночої сексуальності.

Всі знають, що існують періоди гону, скажімо, у оленів, або періоди розмноження у жаб. У більшості приматів, у всякому разі, у людиноподібних мавп, немає періодів розмноження, вони здатні розмножуватися цілий рік. Це і був перший крок в сторону ситуації, яка дозволила забезпечити постійність у коханні. Тому що тут відбувалося злиття любові і сексу в одну тісний, єдину систему. Тому що, скажімо, у тих же самих сірих гусей існують відмінності любові від сексу. Партнери в парі, пов'язаної шлюбним обітницею, так званим тріумфальним криком, один одного обожнюють. Вони прив'язані і проводять час у товаристві один одного постійно, але сезон розмноження тільки один в році, і в сексуальні стосунки вступають тільки в цей період. Мавпи, так само як і людина, здатні розмножуватися цілий рік, і в сексуальні стосунки вступають протягом всього року, не тільки тоді, коли самка рецептивна. Правда, в деяких випадках, наприклад, це описано для бонобо (карликових шимпанзе), вони можуть злучатися і знаходити задоволення від спарювання, навіть поза періоду зачаття у самки. Тобто, іншими словами, природа забезпечує з допомогою сексу цю взаємозв'язок і зацікавленість у постійних контактах самця і самки.

Якщо можна, наступний, будь ласка, кадр. Зараз ми побачимо, і це дуже важливо, що змінювалося не тільки поведінку відповідно самців і самок, але змінювався їх зовнішній вигляд, тому що, в принципі, тільки жінка володіє розвиненою грудьми і стегнами. У людиноподібних мавп, які так близькі до нас по своїй морфології, в принципі, грудей не буває, навіть коли вони годують груддю немовля. Для чоловіків це важливий сигнал, привабливий сигнал. І це щось, що створено еволюцією, коли формувався людина, коли він вже перейшов до двуногому способу життя. Розвиток жіночих грудей робило жінку постійно привабливою для чоловіка. Поза періоду рецептивности не менш привабливою, ніж у період рецептивности.

Наступну картинку, якщо можна. Слід сказати про особливості чоловічої морфології і фізіології. Справа в тому, що за деякими параметрами, наприклад, розмірів яєчок, чоловік в принципі наближається до тих мавп, які ведуть полігамний спосіб життя, наприклад, горил. Проте у чоловіків досить довгий пеніс, він взагалі не має аналогів у порівнянні з іншими людиноподібними мавпами. І тут ще одна загадка. Було б легше всього оголосити людини полігамних істотою, який схильний був на зорі навіть своєї історії вести гаремний спосіб життя.

Але все не так просто, тому що цей довгий пеніс і виражена здатність чоловічої сперми конкурувати, вбиваючи активні сперматозоїди суперника в статевих шляхах жінки, швидше за все, говорять про те, що в процесі еволюції були ситуації, і вони зустрічалися часто, коли відбувалося кілька повторних парувань з однієї і тієї ж самкою кількох чоловіків. При цьому вигравав (стаючи батьком), той чоловік, чия сперма була більш активною і здатної вбивати сперму суперника і усувати цю сперму з статевих шляхів самки. Так що тут виходить якесь рівноважний стан.

Справа в тому, що в сучасних суспільствах, природно, не в індустріальних, а доіндустріальних суспільствах, ситуація така, що близько 83% всіх культур - це культури, в яких дозволена полігамія, причому полігамія за типом полігінії, де кілька жінок і один чоловік. Така ситуація, здавалося б, говорить про якусь вихідної, можливо, кращою системою, при якій чоловік мав декількох постійних партнерок. Однак існує частина товариств, в яких існує моногамія (16 %), це по суті справи товариства типу нашого російського і будь-якого західного суспільства. Але існує і невеликий відсоток товариств, приблизно 0,5 відсотка всіх відомих товариств, де практикується поліандрія. І там йдеться про те, що існує зв'язок однієї жінки і кількох чоловіків. Це буває в екстремальних умовах, коли екологія дуже бідна, і найчастіше ці кілька чоловіків бувають братами, але це вже інша ситуація.

Тим не менш, я хочу звернути увагу, що людина схильна до різних варіантів типів зв'язків. І він від одних типів зв'язку переходить до інших дуже легко, все залежить від того, яка соціальна, економічна та екологічна ситуація в даному випадку превалює. Тому не праві будуть ті, хто намагатися задавати дослідникам-этологам питання: яка була вихідна протосистема статевих стосунків чоловіків та жінок на зорі еволюції? Я беруся стверджувати, що, швидше за все, вона так само була різноманітна, в залежності від екологічних умов. Людина універсальний, і він універсальний і за цією ознакою, він може створювати різні типи соціальних систем і різні типи шлюбних відносин.

Тим не менш, я хочу сказати, що існують відмінності у виборі партнерів та особливості сексуальності, ступеня велелюбності у чоловіків і жінок. Хоча, природно, виходячи з статистичних принципів, середня кількість партнерів і у чоловіків, і у жінок завжди буває різне, але відмічено, що у певної кількості верхнього відсотка чоловіків набагато більше статевих партнерів, ніж у жінок, які найбільш досягають успіху в цьому відношенні за кількістю статевих партнерів. Зрозуміло, частина чоловіків у суспільстві взагалі позбавлена статевих партнерок, тоді як практично всі жінки в шлюб вступають. Тому тут система не зовсім однозначна і рівна.

Олександр Гордон: Одним все, іншим - нічого.

М. Л. Бутовська: Звідси і конкуренція, звідси і відмінності в стратегіях статевих відносин у чоловіків і жінок. Тому що чоловіки, по суті справи, і жінки - це продукт статевого відбору, про який зараз, власне, і потрібно говорити стосовно до любові. Статевий відбір - це не зовсім одне і те ж, що природний відбір, і дуже часто він формує деякі ознаки, які абсолютно не адаптивні для індивідуального виживання. Ми всі уявляємо собі хвости у павичів, довгі крила у райських птахів, які заважають літати своїм власникам. Здавалося б, безглуздо, але справа в тому, що тут йде приховане змагання між самцями. Вони не б'ються один з одним, конкуруючи за самок, а конкурують пасивно, самки ж є вибирають підлогою.

Ви можете запитати, яке це все має відношення до людині, тому що ми всі звикли в побуті думати, що вибирають чоловіки. Насправді, вибирають жінки. Тому, в принципі, статевий відбір в цьому вигляді, про який я зараз говорю, застосовний і до пояснення феномену формування постійних, стійких пар у людини.

Втім, хто починає вибирати і хто починає конкурувати, пов'язано з тим, що називається оперативне співвідношення статей. Оперативне співвідношення статей - це нестійка ситуація, це система, яка змінюється в залежності від того, що відбувається в суспільстві. Буває так, що жінок більше, ніж чоловіків. Я, на жаль, мушу сказати, що ця система типова для Росії, вона була типова і для колишнього Радянського Союзу, тому що ми втратили багато чоловіків під час війни. Тому конкуренція між жінками за чоловіків у цій ситуації була вище, ніж у тих країнах, які чоловіків не втратили. У більшості більш-менш спокійних країн, там, де ніяких воєн не відбувалося, частіше, особливо це характерно для традиційних культур, співвідношення на користь чоловіків. І тоді конкуренція між чоловіками вище. Ця система характерна для таких традиційних країн, як країни Арабського Сходу, як, наприклад, Китай і Японія.

Але ще тут підстьобує всі ці ситуації традиція, за якою, звикли постійно контролювати співвідношення статей у суспільстві штучним шляхом, тобто вбивати немовлят. Вбивають немовлят, скажімо, в Китаї, Індії. Вбивали не просто будь немовлят, а тільки дівчаток. І таким чином виходило, що чоловіків завжди в суспільстві свідомо більше, конкуренція між ними вище. У традиційних суспільствах практично будь-яка жінка знаходить собі партнера, навіть якщо вона і занепала і поганенька, проте далеко не кожен чоловік отримує можливість обзавестися дружиною. А можливість придбати дружину отримує тільки той, хто виділяється своїми талантами або ж може її фінансово забезпечити. Іншими словами, той, хто може забезпечити життя і благополуччя дружини і потомства.

Тепер я хочу сказати, що, в принципі, існує певне співвідношення між вибором партнерів за принципом надійності і за принципом якихось інших якостей. Ці інші якості - це зовнішність, здоров'я і якісь властивості, скажімо, імунної системи, припустимо, стійкість імунної системи, яка дозволяє вижити там, де сильна зараженість, наприклад, паразитами або інфекціями. Тому, в принципі, виходить ситуація, при якій жінки або ж самки, якщо мова йде про тварин, можуть вибирати собі партнерів, керуючись різними принципами. Якщо мова йде про вибір постійного партнера, то в першу чергу будуть вибирати «хороших батьків», які будуть піклуватися про дітей, піклуватися про жінку і вкладати в дітей і жінок. Якщо йдеться про короткочасні зв'язки, дуже часто будуть схилятися в бік «хороших генів», будуть вибирати чоловіків, носіїв тих генів, які можуть зробити дітей цієї жінки здоровими, міцними. Сини таких чоловіків виявляться успішними претендентами на те, щоб роздобути, в свою чергу, хороших дружин. А дочки будуть здоровими і міцними і зможуть успішніше виношувати дітей.

Ще одна цікава деталь. Як вибирають собі партнерів? Партнери повинні бути схожі один на одного або вони повинні бути різними? Дуже часто говорять про те, що партнери схожі. Вони дійсно бувають схожі по зростанню, за інтелектом, за рівнем інтелекту. Але питання, добре чи схожість, наприклад, зовнішності, або близькість по спорідненості, тому що іноді буває, що в деяких культурах переважають шлюби між троюрідними або навіть двоюрідними? Так от, справа в тому, що, в принципі, еволюція спрямовувала свій вибір на те, щоб переважала так звана гетерозиготність нащадків. А гетерозиготність може виникнути тільки тоді, коли партнери різні, і, перш за все, різні за так званого комплексу гістосумісності. Тому що як раз гетерозиготність і дозволяє наступним поколінням виживати і бути стійкими, готовими до натиску різних паразитів.

Олександр Гордон: Наскільки фенооблик дає уявлення про те, як відрізняється від тебе партнер генетично.

М. Л. Бутовська: В сенсі, як це дізнатися, як це розпізнати?

Олександр Гордон: Адже єдиний спосіб відрізнити близького за генотипом людини від далекого, це фенооблик, тобто, як він виглядає. В мене світле волосся, у нього - темні і так далі.

М. Л. Бутовська: Так, звичайно ви праві.

Олександр Гордон: є такий принцип відбору?

М. Л. Бутовська: Так, є якийсь принцип відбору. Але принцип відбору не зовсім такий, як ви кажете, тому що якщо це гомогенне суспільство, скажімо, одна і та ж культура, наприклад, китайці, то де ж там взагалі світлі і темні. Колір волосся приблизно однаковий. Але існують інші критерії - більш тонкий ніс, або ніс з горбинкою, більш широке обличчя. Або, наприклад, вуха - великі або маленькі.

Принцип полягає в тому, що існують якісь критерії відбору зовнішності, ми про це трохи пізніше будемо говорити, які дозволяють цих партнерів вибирати. Деякі партнери будуть більш привабливими, ніж інші. І, як не дивно, ця привабливість включає цілий набір ознак, в тому числі і запахи. Довгий час вважалося, що людина взагалі ніяк не реагує на ольфакторные сигнали. Але ось що стосується любові і привабливості, то тут наш нюх працює так само добре, як у багатьох тварин. Ми дуже часто вибираємо партнера за запахом. Але ми не усвідомлюємо цього, тому що в принципі сприйняття феромонів - це дуже тонке щось, що сприймається нашим мозком, але людина не віддає собі звіту, що він цей запах чує. Статеві феромони є у чоловіків і у жінок. Відповідно, вони у жінок змінюються циклічно, і тут як раз показано, як експериментально можна визначити запах привабливого партнера. Ці експерименти зроблені моїми австрійськими колегами. На фотографії показано, як дівчата дають оцінку привабливості запаху різних чоловіків. Виявляється, що чоловіки, пахнуть більш привабливо для жінок, виявляються і більш привабливими зовні.

Олександр Гордон: тобто потім їй пред'являли цих чоловіків, і вона повинна була?

М. Л. Бутовська: так, Так. Тобто, по суті справи, ніж сексуальніше запах тіла, тим вище виявляється зовнішня привабливість, зв'язок пряма. Причому вона посилюється в той момент, коли жінка перебуває в період овуляції, коли зачаття найбільш ймовірно. Тобто, по суті справи, потрібно говорити про те, що існує механізм, який відпрацьований еволюцією, і цей механізм продовжує активно діяти у людини, хочемо ми цього чи не хочемо. Але в даний час відбувається, звичайно, порушення природного ходу речей, пов'язане із застосуванням контрацептивних засобів. Тому що, коли приймають контрацептивні засоби, порушується сприйнятливість жінки, вона багато речей починає сприймати не так, як їй уготовано природою. Але, до речі, буде справедливо і зворотне твердження, тому що чоловіки сприймають жінку, як більш привабливу, незалежно від її зовнішності, коли вона перебуває в період овуляції.

Олександр Гордон: Коли у неї склад феромонів змінюється.

М. Л. Бутовська: Так. Справа в тому, що чоловіки можуть не віддавати собі в цьому звіту - начебто жінка абсолютно нічим не приваблива, і, здавалося б, на неї ніколи не звертали уваги, але раптом чоловік відчуває, що вона йому починає сексуально подобатися. Це, швидше за все, відбувається в період овуляції. Але з прийомом контрацептивних засобів вся ця феромонная магія порушується, і капулины (так називаються жіночі феромони) не виробляються в тій кількості і в тому вигляді, в якому необхідно для того, щоб бути привабливими. Тому виходить, що оральні контрацептиви порушує взагалі всю закономірну і природну системи потягу між статями, яка вироблялася мільйони років.

Олександр Гордон: Чоловік відчуває безплідну самку?

М. Л. Бутовська: Очевидно, так. Взагалі все спрямовано на те, щоб чоловік залишав потомство, тому він і буде відбирати партнерів, які більш привабливі. А хто найбільш привабливий? Насамперед, існують критерії, за якими чоловік визначає як привабливих жінок - всі чоловіки будуть говорити, що ця жінка приваблива.

І тут в якості якогось еталона я можу назвати два приклади, про які ми зараз будемо говорити. Це Вертинська, і це Лановий, тому що вони відповідають деяким принципам, за якими можна визначити характерні риси привабливості чоловічого і жіночого обличчя. Для чоловіків привабливими є квадратна щелепа, як це, власне, видно у Ланового, потужний, добре виражений і добре спрофилированный, виступаючий підборіддя, вузький, але досить широкий рот з вузькими губами, виступаючий ніс. Тут наведені профілі для того, щоб це показати. Низькі і досить прямі брови, невеликі очі, і високі, добре окреслені вилиці.

Для жінок привабливий профіль особи принципово інший, тому що тут мова йде про округлих лініях, м'яких контурах, пухких губах і великих очах. І, природно про опуклому, дитячого типу чолі, слабко вираженому трикутному підборідді. У всіх культурах ці критерії краси чоловічої і жіночої залишаються збереженими, незалежно від того, будуть це африканські популяції або монголоїди. Все це досить стандартна річ.

Тут показано кілька чоловічих і жіночих узагальнених портретів, як монголоїдів, так і европиодов. Комп'ютерним чином виробляли фемінізацію і маскулінізацію осіб. Виявилося, що коли жінка перебуває в періоді максимальної овуляції, їй подобаються найбільш маскулинизированные особи. У всі інші періоди циклу їй подобаються більше фемінізовані чоловічі обличчя.

Тому питання про те, кого обирає жінка і які чоловічі обличчя їй подобаються, в принципі, він повинен ставитися так: коли, в який період циклу їй вони подобаються? Тому що тут існує певна різниця, і різниця не безглузда, тому що, якщо мова йде про носіях хороших генів, то, швидше за все, треба вибирати більш маскулинизированное особа. Якщо ж мова йде про те, щоб вибирати доброго батька, а в сучасному суспільстві це, швидше за все, важливо, то в цій ситуації потрібно вибирати того, хто володіє більш фемининными ознаками, тому що, швидше за все, він буде добрим, надійним, турботливим батьком.

Тепер про те, що існує симетричність обличчя. Особи з більш низьким рівнем флуктуючої асиметрії більш привабливі і для чоловіків, і для жінок. Тому, в принципі, є ще один пункт, за яким еволюція відбирала ідеальні чоловічі і жіночі образи. По міру того як наближається ймовірне зачаття, особи чоловічі, які мають менш вираженою флуктуючої асиметричністю, стають для жінки більш привабливими.

Я зараз не кажу про психологічної сумісності, це дуже важливо, але люди не повинні походити один на одного, і люди повинні володіти певними критеріями, які відповідають певному стереотипу, що забезпечує індикацію ознак привабливості і здатності до дітородіння, типовому для їх статі. Тому що для еволюції зовсім неважливо, наскільки люди інтелектуально розвинені, але важливо, залишать вони потомство чи ні. Тому що вид, який перестає залишати потомство, вимирає. Існують якісь одвічні критерії краси.

Про особу ми говорили, але є і критерії краси жіночого тіла. Хочемо ми того чи не хочемо, частина з цих критеріїв залишається стабільною, починаючи від первісного суспільства і закінчуючи постіндустріальним суспільством. Ось одна з таких жіночих фігур з вузькою талією і округлими стегнами, яка є еталоном краси і в середні віки і в епоху Відродження, і, відповідно, наше з вами час. Кожна людина скаже, що, так, це привабливо. І є чоловічі фігури, які теж вважаються такими привабливими (широкі плечі, вузькі стегна). У багато епохи найважливішим атрибутом жіночого одягу був пояс, що підкреслює талію. А у чоловіків, відповідно, широкі плечі і більш вузькі стегна, як видно по цій скульптурі епохи Відродження, продовжують бути привабливими і зараз, що знаходить відображення в сучасній чоловічій моді.

Що ж відбувається? Чи можемо ми сказати, що ідеальний образ, скажімо, жіночої фігури, залишається стабільним протягом століть? Або ж дійсно постіндустріальне суспільство настільки відірвана від свого коріння, і еволюція вже настільки не діє в нашому суспільстві, що навіть ті ознаки, які еволюція плекала і зберігала протягом мільйонів років, зараз перестали зберігатися? Давайте з вами подивимося. Оскільки ви чоловік, то я пропоную вам порівняти ці профілі, власне, жіночі фігури і сказати, яка з цих фігур вам здається найбільш привабливою.

Олександр Гордон: У кожній групі?

М. Л. Бутовська: Ні, вибрати тільки одну.

Олександр Гордон: Я бачу три. А скільки їх насправді?

М. Л. Бутовська: Так, так і є три ряди, по 4 в кожній.

Олександр Гордон: Як би не помилитися з вибором...

М. Л. Бутовська: Ну давайте, давайте.

Олександр Гордон: Я думаю, що другий ряд А.

М. Л. Бутовська: Абсолютно вірно. Ви надійшли як стандартний чоловік, зі смаком у вас все в порядку, еволюція на вас не відпочивала, вона продовжувала діяти. Насправді це як раз і є найкраща жіноча постать. Тобто помірно повна, але з оптимальним співвідношенням талії до стегон, вузька талія і досить широкі стегна. Тут я хочу звернути увагу на одну деталь: з-за постійної галасу в пресі, постійної гонитви за хорошою так званої худий фігурою у жінок початок спотворюватися уявлення про те, що таке добре виглядати. Тому жінки вважають, що ось ця фігура краще.

Тобто більшість і західних чоловіків вибирають ту фігуру, яку ви обрали, ось цю. Більшість західних жінок, так само як і наших, оскільки ми проводили таке опитування, вибирають цю фігуру. Вони хочуть здаватися худіша, ніж це подобається чоловікам. Тобто насправді вони вже ведуть гру, яка в принципі негативно позначається на них самих же. У надмірно худою жінки виникають складності з дітонародженням.

Тепер чоловічі фігури. А тут, по-вашому, яка фігура найбільш приваблива? Ви, звичайно, не жінка, але з точки зору чоловіка.

Олександр Гордон: Тут я повинен просто піти від зворотного, уявити собі фігуру, яка ніяк не нагадує мене, і вирішити. Я думаю, що це має бути у другому ряду третій чоловік, немає.

М. Л. Бутовська: Так, і тут ви абсолютно праві. І для жінки, і для чоловіка це самий оптимальний варіант. А тепер я попрошу наступну картинку. Справа в тому, що в свій час Тетяна Толстая написала чудовий розповідь «90-60-90». Вона написала це, як завжди, з гумором. А оскільки вона часто бувала на Заході, то, мабуть, постійно чула про сучасних еволюційних концепціях і не могла не відреагувати на події по-своєму.

Насправді існує якесь стійке, якщо завгодно, золотий перетин. Оптимальним є співвідношення талії до стегон для жінок, при якому вона дорівнює приблизно 0,68-0,7. Це чисто жіноча постать, і це співвідношення не дозвільне данина моді, тому що воно говорить про те, що обмін речовин і ендокринологія у цієї жінки в порядку, що ця жінка молода і може народити і виносити хорошого дитини. При такому співвідношенні талії до стегон, рівень естрогенів у неї відповідає нормі для обзаведення потомством.

Що стосується чоловіків, то у них співвідношення абсолютно протилежне, тому що у здорового чоловіка співвідношення повинно бути близько 0,9. Якщо у жінок співвідношення талії до стегон зміщується в чоловічу сторону, то мова йде про те, що у неї порушується обмін речовин і підвищується кількість чоловічих гормонів. Тобто, по суті справи, це свідчить про те, що або у неї якесь сильне ендокринологічне порушення, або що вона вже у віці і наближається до менопаузи. Природно, там, на зорі нашої еволюції, ніхто до лікарів не ходив, ендокринології ніякої не існувало, і чоловіки повинні були по виду визначати, з ким їм мати справу і з ким встановлювати постійні зв'язки. Біологічний вік теж був невідомий. Природа давала якийсь дороговказ. Та ж жінка, у якої 0,68-0,7, вона оптимальний статевий партнер, з нею можна встановлювати зв'язки. Крім того, ясно, що вона не вагітна. Тому ніякої небезпеки того, що цей чоловік буде доглядати за чужою дитиною, не виникало.

Але чи залишається це постійне співвідношення талії до стегон стійким? І якщо весь час на Заході кажуть, що щось змінюється в стереотипі краси, те що змінюється? Дослідники робили таку роботу, американці, група Синкха, проаналізували якісь стандартні параметри тіла міс Америки, починаючи з 20-х років і закінчуючи практично нашими днями, це були 90-ті роки. Виявилося, що вага тіла цих жінок, природно, змінювався, він падав. Міс Америка, як ви бачите, стають худіша. А ось співвідношення талії до стегон не змінювалося. Воно було стійким. Мода не владна над святая святих еволюції статі людини.

Ми говорили про те, що груди - це теж привабливий варіант, але в принципі існувало якесь уявлення про те, що пишногруді жінки в одні епохи були привабливі, в інші епохи захоплювалися жінками-підлітками. Це дійсно так. Тут якраз показано співвідношення бюста до талії, починаючи від 901 року і кінчаючи 81-м роком. Ми можемо це продовжувати, тому що до наших днів воно досить стабілізоване.

Так ось, виявляється, що в принципі в періоди деяких катаклізмів, стресів, екологічних перебудов, голоду в моду входила пишногруда, пишнотіла. Як тільки відбувалася стабілізація, економічний підйом і зростання, починали захоплюватися худосочными жінками з маленькими грудьми. Хоча співвідношення талії до стегон, як було, я ще раз вам нагадую, так і залишалося стандартним. Знову період кризи, воєн і всяких проблем з харчуванням, знову повна жінка приходить в моду. Це, природно, за західним журналам, як ви бачите, тут немає аналізу по Росії. Але починаючи з 60-х років, це вже період хіпі і, загалом, достатнього благополуччя і благоденства у суспільстві, знову в моду входить жінка-підліток, типу відомої топ-моделі Твіггі, у якій практично немає грудей, і вона дійсно стає худий. І цей період має продовження в наші дні.

Олександр Гордон: А є реальна кореляція між здатністю до годівлі і розміром грудей.

М. Л. Бутовська: Ні, ніякої, вся штука в тому, що такої кореляції не існує. Співвідношення бюста до талії ніякої інформації не дає, крім однієї. Виявляється, що у багатьох суспільствах, у яких є проблема з харчуванням, подобаються повні жінки, і тоді бюст, як критерій краси, буде величатися і вважатися гарним.

Олександр Гордон: Тому що там є певний запас.

М. Л. Бутовська: Тому що не тільки в бюсті накопичуються жироотложения. Якщо суспільство повністю забезпечено, як сучасне американське суспільство або, скажімо, німецьке в наші дні, то тоді відбувається трансформація в бік переваги більш худих партнерів. Але не надмірно худих. Тому що, скажімо, така ситуація, яка показана у фільмі «Солдат Джейн», коли вона нарівні з чоловіком намагалася виконувати всі завдання і сильно схудла, призводить до того, що втрачається той необхідний запас жиру (його повинно бути не менше 18 відсотків в тілі жінки), при якому зберігаються нормальні жіночі цикли. Якщо кількість жиру стає таким же, як у чоловіків, то тоді така жінка просто втрачає дітородні здібності. Тому тут природа теж подбала про те, щоб жінка худобою своєї сильно не захоплювалася. Можливо, це є певним протиотрутою проти таких сучасних тенденцій, коли жінка намагається аж надто схуднути. У всьому потрібна міра.

Завжди жіноче тіло є індикатором привабливості. Тому багато культури подбали про те, щоб це тіло взагалі увазі прибрати, і воно більше не було як якийсь об'єкт жадання чоловіків. Максимально досягли успіху в цьому ті культури, які, в принципі, повністю контролювали жіночу сексуальність, і частина мусульманських культур тому приклад. Вони закрили жінці не тільки особа, але і все тіло балахоном, абсолютно безформним, щоб не бачити цього співвідношення талії до стегон. Найчастіше закриті бувають навіть руки.

Але в принципі, я вже говорила про те, що існують різні критерії привабливості для чоловіків і жінок. Сексуальна жіноча привабливість сильно пов'язана з рецептивностью, зі здатністю народжувати дітей. А це можливо лише до певного віку. Для чоловіків цей критерій відсутній. Тому еволюція подбала про те, щоб чоловіки і жінки відбирали собі партнерів по різному віковим критерієм. Тобто відомо, що в більшості культур, тут це якраз показано, жінкам більше подобається чоловіки, які трохи старше їх. А чоловікам у всіх без винятку культурах подобаються жінки молодше їх. Причому, чим більше, скажімо, культура характеризується цієї вибірковістю в бік полігінії, тим більша ймовірність того, що чоловік буде брати собі більш молодших за віком, ніж він сам, дружин. Тобто мова йде про те, що провідним виступає критерій так званого достатку: більш багатий чоловік має більше дружин, і у нього ці дружини, як правило, молодше.

Інший критерій, який теж відрізняється у чоловіків і жінок при виборі партнерів, і, відповідно, ми можемо говорити навіть і про це, як про критерії любові, це невинність. В принципі, у всіх культурах, за дуже невеликим винятком, як, наприклад, китайська, від жінок хочуть цноти, а від чоловіків цього зовсім не потрібно. Навіть багато жінок говорять про те, що їм більше подобаються чоловіки, які мають минулий сексуальний досвід. Ця ситуація стандартна. Здавалося б, чому такий подвійний стандарт?

Подвійний стандарт забезпечений еволюцією, бо той чоловік, який вибирає жінку, у якої вже були до неї партнерів, ризикує отримати дитину, яка не буде його рідною дитиною, а він буде про неї піклуватися. Тому що, в принципі, будь-яка жінка знає, де її власна дитина, а чоловік ніколи не може бути впевнений у батьківстві, якщо тільки не робить ДНК-аналіз. І природа про це теж подбала. Як показують спостереження, більшість немовлят у своєму ранньому дитячому віці, приблизно перший місяць від народження, бувають схожі на батьків. Потім ситуація може змінюватися, дитина може вже бути схожим на матір, то на батька, то на діда, але в перший час своєї появи на світ він найчастіше демонструє схожість саме з батьком.

Що ще подобається? Ну, звичайно, жінкам подобаються більш забезпечені чоловіки. А чоловікам подобаються більш привабливі жінки. Знаєте, кажуть, що «краще бути красивим і багатим, ніж бідним і хворим». Як це ні банально, це відповідає деяким этологическим уявленням. В принципі, звичайно, при інших рівних умовах мова йде про те, що жінку (так це природа створила, наші далекі прапрабабусі теж йшли цим шляхом) повинні цікавити чоловіки, які можуть постояти за себе, а, стало бути, вони повинні бути здоровими і мають високий соціальний статус, який передадуть дітям.

А чоловіків цікавлять молодість і привабливість жінок. Тому в принципі тут теж стандартний варіант відбору, чоловіки завжди будуть цікавитися більш привабливими жінками - критерії цього різні, починаючи від запаху і закінчуючи особливостями профілю і фігури, - а жінки завжди більше будуть цікавитися доходами і надійністю цього конкретного чоловіка.

Цікаво, що в сучасній рекламі стала з'являтися лінія, орієнтована на те, щоб показати, що чоловік стає турботливим батьком і господарем в домі. Це відповідає сучасній тенденції в плані зайнятості: жінки на Заході перестали бути суто домогосподарками, багато з них почали працювати. Тому дуже часто буває в родині або однаковий дохід, або навіть жінка отримує більше. І реклама тут же відгукнулася на це, показавши, що чоловік теж може бути турботливим сім'янином, він теж може в сім'ї вносити значний внесок у роботу по дому. І ця ознака може використовуватися як критерій любові у сучасному суспільстві. Бо він теж передбачає, що чоловік, допомагає по господарству, любить свою дружину.