Евтаназія: за і проти

Стаття в процесі розробки.

А. СУХОЛУЦКИЙ: Закон про легалізацію евтаназії влади Бельгії прийняли навесні 2002-го року. Його ініціатором став депутат-соціаліст Філіп Мау, який стверджував, що людина, яка вмирає і страждає від нестерпного болю, є єдиним суддею свого життя. З початку нульових кількість людей, які обирають цей спосіб відходу з життя, неухильно зростає. Так, якщо на наступний рік після прийняття закону до евтаназії вдалися 200 осіб, то у 2004-му пацієнтів було 360, а в минулому році у Бельгії було зареєстровано 1 432 випадку евтаназії, що на 25% більше, ніж у 2011-му році.

Більшість пацієнтів - люди старше 60 років, у яких діагностовано онкологічні захворювання. Набір для смертельної ін'єкції вартістю 60 євро продається в більшості аптек країни, купити його може тільки практикуючий сімейний лікар. Нововведення запровадили у зв'язку з тим, що 40% з тих, що звернулися з проханням про евтаназію хочуть провести її в домашній обстановці за допомогою сімейного лікаря, а не в умовах звичайної лікарні. Набір включає в себе ряд медикаментів, в тому числі ін'єкцію, яка занурює людину в глибокий сон. Подібна речовина використовується у США під час виконання смертних вирок. До складу ін'єкції входять препарати, доступні лише лікарні і витрата яких суворо контролюють. Сімейні лікарі, які займаються приватною практикою, не мають вільного доступу до таких препаратів. Придбати комплект можна за попереднім записом. Єдине умови - лікар повинен прийти за ним особисто.

Через 10 років у Бельгії задумалися про евтаназію для дітей. Бельгійська соціалістична партія внесла на розгляд до парламенту країни поправки до закону про евтаназію, дебати по якому йдуть повним ходом. Поправки в закон повинні бути прийняті або відкинуті парламентаріями в кінці 2013-го. Депутатам належить вирішити, чи дозволити чи добровільний відхід з життя безнадійно хворим дітям. Згідно з новим законом, з бажанням самої дитини повинні бути згодні батьки. До прохання буде додаватися висновок досвідченого психолога, який повинен переконатися: дитина повністю розуміє всі наслідки свого прохання і справді не хоче жити? Для дітей, які страждають від хвороб, які зачіпають мозок і не здатних приймати рішення, буде достатньо бажання батьків і дозволу лікарів.

А. НАРИШКІН: Це був Аркадій Сухолуцкий, журналіст з Бельгії, розповів, яке там ставлення до евтаназії, вона там узаконена. Нагадаю, що ви слухаєте передачу «Дорожня карта», у нас в гостях сьогодні Леонід Друкарів, заступник мера Москви з питань соціального розвитку, і Наталія Михайлівна Рівкін, онкопсихиатр. Після новин ми повернемося в студію.

НОВИНИ

А. НАРИШКІН: Ми продовжуємо програму «Дорожня карта», говоримо сьогодні про евтаназію, в гостях у нас Леонід Друкарів, заступник мера Москви з питань соціального розвитку, і Наталія Рівкін, онкопсихиатр. Ми послухали матеріал журналіста з Бельгії, де евтаназія дозволена. Я відразу хочу вас запитати: чому, по-вашому, керуються люди, які все-таки наважуються на такий відхід з життя? Яка в них мотивація? Тому що, мені здається, в звичайному розумінні, це люди, які страждають... переносять якісь, так, нестерпні болі і просто, грубо кажучи, більше не можуть її терпіти. Чи це Так? Чи, може, наше уявлення про це помилкове?

Л. ДРУКАРІВ: От мені здається, наше уявлення про це вже дещо помилкове, просто тому, що сьогодні у медицини - ось Наталія Михайлівна, я думаю, детальніше про це скаже - у медицини є всі можливості не тільки знеболювати, не тільки людини рятувати від болю, але навіть контролювати цей процес, ми навіть можемо контролювати ступінь його фізичних страждань. Тому я абсолютно переконаний в тому, що людина, яка приймає рішення про самовільному відхід з життя - це людина, яка знаходиться в стані важких моральних страждань, важких психічних страждань. Саме тому і була створена ця наука, вона ще дуже молода, і от як раз Наталія Михайлівна починає її розвиток тут, в Росії. Тому що ці люди, приймаючи це рішення, на наш, на мій погляд, знаходяться в стані психічно нездоровий, вони перебувають у стані депресії, пов'язаному з відчаєм. І це набагато більш важко коллегируемое стан, ніж стан їх фізичного болю, яке ми, слава богу, сьогодні вміємо добре коригувати. Я думаю, Наталія Михайлівна підтвердить це.

Н. РІВКІН: Так, правда в тому, що зараз з пацієнтом на певних етапах хвороби, особливо при переході до паліативному лікуванню, до термінальних стадіях хвороби, можна обговорювати, який рівень болю пацієнт готовий виносити. І, дійсно, існують способи контролювати цю біль. Інша справа, і є величезна кількість досліджень на цей рахунок, що.... і статистика показує, що пацієнти з онкологічними захворюваннями, вони відчувають у великому відсотку випадків депресію. Це дуже специфічні депресії. Бо відомо, що деякі пухлини, наприклад, пухлини підшлункової залози, самі по собі є прецедентом для розвитку депресії, не тільки як факт захворювання. Але, з іншого боку, звичайно, це ситуація важкої кризи, ситуація, коли людина втрачає свій звичний спосіб життя, втрачає якісь орієнтири в житті, і він відчуває відчай, екзистенціальний відчай і втрату сенсу життя, яка може призвести до ідеї того, що він не хоче жити. І в онкопсихиатрии є навіть такий термін, він називається бажання смерті. Певний симптом, який відчувають пацієнти і який вимагає свого лікування, і іноді насправді медикаментозного лікування. І правильно супровід пацієнта, воно призводить до того, що людина не відчуває потреби в суїцид і він не відчуває потреби в евтаназії.

А. СОЛОМІН: тобто, дійсно можна позбавити людину від болю ось навіть на пізніх стадіях раку?

Н. РІВКІН: Абсолютно.

А. НАРИШКІН: тобто, виходить, дивіться, евтаназія - це, якщо я вас правильно зрозумів, це самий простий вихід з цієї проблеми, але набагато важливіше, щоб людина, скажімо так, тверезо оцінював, що з ним відбувається і в ньому, я не знаю, чи була якась надія...

Н. РІВКІН: Абсолютно, щоб це рішення було не з відчаю, тобто, воно приймалося не в стані, коли людина знаходиться у розпачі і не бачить ніяких рішень, ніяких...

Л. ДРУКАРІВ: Але, як правило, такі рішення саме в такому стані і приймаються.

Н. РІВКІН: І тут необхідно, щоб поруч був фахівець, який міг би оцінити це професійно.

А. НАРИШКІН: Люди, які погоджуються на евтаназію, чи можна їх називати самогубцями ось в такому, в звичному розумінні?

Л. ДРУКАРІВ: Ну, думаю, що можна. Інша справа, що...

А. НАРИШКІН: тобто, різниця тільки в методі, і виходить, що людина, яка погоджується на евтаназію, він як би робить ось це ось...

Л. ДРУКАРІВ: Він здійснює самогубство, але робить чужими руками. Тобто, він вибирає собі ката. Але це, безумовно, самогубство, і ставлення до нього має бути саме таким. Я ще раз кажу, що якби ми з вами разом з колегою вам розповідаємо і слухачами, що коли мова йде про те, що у людини нестерпні фізичні болі, то сьогодні ми з цим вміємо справлятися. Тому людина, яка приймає рішення про добровільний відхід з життя, він його приймає не тому, що він не може впоратися зі своїми болями, зі своїми фізичними стражданнями, а саме тому, що він не може впоратися зі своїми моральними стражданнями, коли він відчуває почуття розпачу. І саме бажання...

А. СОЛОМІН: Коли не може будувати планів, коли...

Л. ДРУКАРІВ: ... так, бажання піти з життя, для того щоб не чекати цього моменту, який неминуче повинен прийти. Так, ось ми з вами до початку передачі говорили про другий подвиг Прометея, який дуже мало відомий: що Прометей не тільки приніс вогонь, він спалив книгу доль. Коли раніше кожна людина міг, ну, за міфом цього, прочитати день своєї смерті, дізнатися про це. Ось це він спалив, це величезна благодіяння, яке було зроблено. А тут чоловік, який уже розуміє, що він... його життя відраховується місяцем, тижнями, то він не хоче чекати цього моменту, і в стані відчаю він, по суті, закінчує життя самогубством. Саме в цей момент поруч повинен знаходитися лікар-спеціаліст, в даному випадку ось це онкопсихологи, які допомагають йому впоратися з цим відчаєм. І він іде з життя, якщо він йде без евтаназії, він іде з життя і в стані більш-менш моральної стійкості, яку йому дає лікар-психіатр, і в стані без страждань, яке йому дає лікар, якщо завгодно, анестезіолог.

А. НАРИШКІН: Вам через Твіттер от як раз на цю тему питання від Дмитра Мезенцева: «чи Можна відмовити такого хворого від евтаназії?»

Л. ДРУКАРІВ: Не просто можна, я вважаю, що необхідно. І якраз Наталія Михайлівна і займається саме цим.

Н. РІВКІН: І перше питання, яке ми поставимо цьому пацієнтові, не в прямому вигляді, звичайно, але питання про те, чому він приймає це рішення. І для хворих це буде рішення, просто виходить з того, що людина не знає, які є способи знеболювання. Для інших пацієнтів це дійсно буде високий рівень депресії або ще якісь факти, але перше питання, яке ми йому поставимо - чому людина прийняв це рішення.

А. СОЛОМІН: Ось ми про болі тут поговорили. Хочеться добити це питання, але з іншого трошки заходу. Дуже багато людей сумніваються в тому, що евтаназія здатна насправді забезпечити безболісний відхід з життя, тому що не довіряють, тому що не знають, що людина відчуває взагалі, коли вмирає. Ось на ваш погляд, це дійсно можливо?

Л. ДРУКАРІВ: Ви знаєте, я не можу судити про це, не будучи в цьому фахівцем. Дійсно, існує різна точка зору на цей рахунок. Кажуть, що навіть після гільйотини відрізана голова, вона відчуває якісь почуття. Ми з вами, сподіваюся, ніколи не будемо відчувати це на собі. Але проблема ж, знову-таки, не в цьому. Проблема якраз полягає в тому, що ми з вами обговорюємо річ, яка в Росії, на мій погляд, на щастя, не легалізована. І тому ми з вами все-таки поки обговорюємо те, що сьогодні... те, чого сьогодні, в легальному у всякому разі вигляді, в нашій культурі не існує. І це дуже важливо. Ось дуже важливо це зрозуміти. Обговорюють не тільки медичні уявлення про це, адже це питання багато в чому етичний, тому... ну, якщо у нас буде хвилина, ми ще зможемо про це поговорити.

А. НАРИШКІН: І ще, якщо повертатися до Бельгії, є... в матеріалі Аркадія Сухолуцкого був такий момент, що бельгійські парламентарії зараз розглядають законопроект, який дозволив би дітям та неповнолітнім скористатись ось такий, ну, я не знаю, можливістю і вбити себе за допомогою лікаря. От наскільки це допустимо? При тому, що ви, в принципі, вже сказали, що евтаназію не підтримуєте.

Л. ДРУКАРІВ: Ну, мені нічого додати. Я вважаю, що формально такий закон, напевно, вони змогли б прийняти, оскільки у кожного неповнолітнього дитини є законний представник - це його батьки. І, напевно, тоді будуть просити згоди у батьків. Але для мене це так само дико, як і евтаназія дорослої людини, може бути, ще більш дико.