Карл Роджерс консультує Глорію
Кл: Правильно. Абсолютно вірно. Я розумію, що ви маєте на увазі... Тоді я хотіла б попрацювати над тим, щоб навчитися приймати саму себе. Я хочу відчувати себе добре. Це має сенс. Якщо це природно прийде, то мені не треба буде турбуватися про Пэмми... Але якщо я знаю, що це погано, але все одно імпульсивно роблю це, як же я можу це взяти?
Тер: (24) тобто ви хочете навчитися приймати себе, здійснюючу, як вам здається, погані вчинки. /переробка/
Кл: Вірно... Я відчуваю, що зараз ви запитаєте, чому я вважаю, що це погано. У мене немає точної відповіді. Звичайно, я можу сказати, що всі жінки відчувають це. Це природно, хоча ми рідко говоримо про те, що у всіх жінок є це бажання... і у мене, тому що протягом 11 років я регулярно займалася сексом, але все одно я вважаю, що це погано, якщо ти не любиш цю людину. Але моє тіло, мабуть, вважає по-іншому. Я не знаю, як це прийняти.
Тер: (25) Виходить свого роду трикутник... ви відчуваєте, що я, чи інший психотерапевт, або взагалі люди говорять вам: «Це природно, це нормально». І, схоже, ваше тіло теж на нашій стороні. /переконання/ Але щось всередині вас говорить, що вам це не подобається, що це погано. /переробка/ Вірно? /короткий питання/
Кл: Вірно. Я відчуваю безнадійність. Я сама все прекрасно розумію, ну і що з того?
Тер: (26) тобто вам здається, що в цьому і є конфлікт. І що він не дозволимо. Від безнадії ви звертаєтеся до мене і з вашої точки зору я теж вам не допомагаю. /переробка/
Кл: Правильно. Я знаю, що ви не зможете відповісти на це питання, що я сама повинна на нього відповісти, але я хотіла б, щоб ви мені допомогли, щоб ви направили мене і хоча б підказали, з чого почати, і тоді ситуація не буде здаватися такою безнадійною. Я знаю, що я можу жити з цим конфліктом, що рано чи пізно все владнається, але я хотіла б відчувати себе більш комфортно щодо того, як я живу. А в даний момент я так себе не відчуваю.
Тер: (27) Добре, дозвольте задати вам питання: «Що б ви хотіли, щоб я вам сказав?» /відкрите питання/
Кл: Я б хотіла, щоб ви мені сказали «Ризикни і будь відверта. Ризикни, прийме тебе Пэмми чи ні. У мене є таке відчуття, що якщо я зможу ризикнути перед Пэмми, якщо маленька дитина мене візьме, то, значить, я зовсім не погана, зовсім не диявол. Якщо вона приймає і любить мене таку, яка я є, це допоможе мені прийняти себе. Я хочу, щоб ви сказали: "Ризикни і скажи їй правду". Але я не хочу брати на себе відповідальність, якщо завдам їй травму.
Тер: (28) Інакше кажучи, ви знаєте, чого хочете в ваших стосунках. Ви хочете бути самою собою і щоб вона знала, що ви зовсім не досконала людина, і що ви теж можете робити вчинки, які їй не сподобаються, які навіть можуть не подобатися, але щоб вона все одно вас любила і приймала як неідеального людини. /переробка/
Кл: Просто я іноді думаю, що якби моя мама була так само відверта зі мною, може бути, у мене не було б такого вузького розуміння сексу. Якщо б я знала, що вона теж може бути сексуальною, привабливою, я не дивилася б на неї як на солодку, добру матусю, я бачила б ще й іншу її сторону, про яку вона взагалі не говорила. Я хочу, щоб Пэмми бачила мене повноцінною жінкою, а також брала мене.
Тер: (29) По-моєму, ви тут не дуже щирі. /конфронтація/
Кл: Не щира... що ви маєте на увазі?
Тер: (30) Я маю на увазі, що ви сидите тут і кажіть мені про те, що хотіли б зробити у ваших відносинах з Пэмми. /конфронтація/
Кл: Правильно, але я не хочу ризикувати до тих пір, поки авторитет мені не скаже, що це стояча справа.
Тер: (31) Одна річ, яку я відчуваю дуже гостро, полягає в тому, що це дуже ризиковано - жити... /саморозкриття/ У відносинах з Пэмми у вас є шанс дати їй дізнатися, яка ви насправді. /рада/
Кл:... Так, але якщо я не ризикну і буду улюблена нею, то я ніколи не буду відчувати себе задоволеною.
Тер: (32) Угу. Якщо її любов до вас заснована на брехливої картинці, то навіщо все це. /переробка/ Це ви маєте на увазі? /відкрите питання/
Кл: Так. Але я також розумію, що бути матір'ю-дуже велика відповідальність. Я не можу наносити дитині ніяких травм. Мені не хочеться брати на себе відповідальність. Я не хочу думати, що це може бути з моєї вини.
Тер: (33) Угу. Я саме це і мав на увазі, коли говорив, що життя - ризикована штука. /саморозкриття/ Бути такою, як ви хочете, - дуже велика відповідальність і ризик. /інформування/
Кл: Так.
Тер: (34) І дуже страшно. /відображення почуттів/
Кл: Ви знаєте, це палиця про два кінці: з одного боку, якщо сказати їм правду, я знаю, що незалежно від того, що я їм скажу, і незалежно від того, наскільки погано вони мене сприймуть, все одно, десь у глибині відносини будуть значно світліше і чесніше. З іншого боку, я страшенно ревную, коли вони з батьком. Він більше їм дозволяє. Він більш фальшив, він не такий чесний, він не критикує їх, і тому вони бачать його позитивним. В їх очах він-хороший. І я заздрю йому, тому що я хочу, щоб вони мене бачили такою ж гарною. Хоча я знаю, що він зовсім не такий, як їм здається, найбільше я хочу такого ставлення.
Тер: (35) тобто, ви думаєте так: я хочу, щоб вони думали про мене так само добре, як і про батька. А оскільки батько з ними не дуже чесний, то я теж можу бути нещирою. /переробка/
Кл: Ну, нещирою, напевно, занадто сильне слово, але загалом десь близько. Крім того, я знаю, що я більш безпосередня, ніж їхній батько, тому я швидше можу здійснити вчинки, які можуть не сподобатися.
Тер: (36) У мене створюється таке враження, що вам важко повірити в те, що якщо б вони вас добре знали, вони все одно б вас любили. /переробка/
Кл: Абсолютно вірно. До того як я пройшла терапію, я, швидше за все, вибрала інший шлях. Я б домоглася їх поваги, чого б це мені не коштувало, навіть якщо б мені довелося їх обдурити. Але зараз я знаю, що це абсолютно неправильно, але я не до кінця впевнена, що вони мене повністю візьмуть. Щось мені підказує, що вони мене приймуть. Але мені потрібна стовідсоткова впевненість.
Тер: (37) Ви як би на нейтральній смузі - ви переходите з однієї точки зору на іншу, ви знаходитесь між ними і сподіваєтеся, що поруч з вами з'явиться хтось, хто скаже: "Ти все правильно робиш. Так тримати". /переробка/
Кл: Так. Тому я так сильно надихаюся, коли читаю у шанованих мною людей, що я чиню правильно, незалежно від того, до чого це призведе. Це додає мені впевненості, що я, слава богу, права.
Тер: (38) Шалено складно самій зробити вибір, /заохочення/підтримка/ не чи правда? /короткий питання/
Кл: З-за цього я відчуваю себе незрілої. Я хотіла б бути дорослою і зрілою, щоб здійснювати свій власний вибір і слідувати йому. Але мені постійно потрібен хтось, хто б підштовхував мене у вірному напрямку.
Тер: (39) Ви б хотіли рухатися у вірному напрямку, не сумніватися в ньому і цінувати себе за це. /переробка/
Кл: Я б хотіла більше ризикувати, щоб, коли діти виростуть, у мене була можливість сказати: "Я зробила все, що могла" і щоб у мене не було цього конфлікту. Щоб я могла їм сказати: "Щоб б ви не питали, я завжди казала вам тільки правду. Нехай вона вам не подобалася, але це була правда". Ось це я поважаю. Я не поважаю людей, які брешуть. Тепер ви бачите, яка я лицемерка. Я не люблю себе погану, але я також ненавиджу брехати. Так що я хочу більше приймати себе.
Тер: (40) Ви знаєте, судячи з ваших інтонацій, мені здається, що ви найбільше ненавидите себе, коли ви брешете, ніж коли ви робите вчинки, які самі не схвалюєте. /переконання/
Кл: Так. Точно. Мене це дуже сильно турбує. Це сталося місяць тому і з тих пір не виходить у мене з голови. Я не знаю, чи нагадати їй і розповісти, а може бути, вона взагалі забула, але...
Тер: (41) Так, але ви не забули. /конфронтація/
Кл: Я не забула, що ви! І я б хотіла сказати їй, що я пам'ятаю, що збрехала і каюсь і що мене зводить з розуму те, що я це зробила. Ви знаєте, у мене таке чувсто, ніби проблема вирішилася. Вона, звичайно, не дозволена, але я відчуваю полегшення. Я відчуваю, як ніби ви мені сказали... ви не даєте мені порад, але я відчуваю, що ви сказали "Ви знаєте, якого паттерну ви хочете слідувати, Глорія, що ж, вперед, дотримуйтесь йому". Це свого роду підтримка від вас.
Тер: (42) Я це сприймаю дещо інакше. /саморозкриття/ Ви сказали, що знаєте, що хотіли зробити. /переробка/ Так, я вірю в підтримку, яку люди отримують те, що вони роблять. /саморозкриття/
Кл: тобто, ви хочете сказати...
Тер: (43) Я хочу сказати, що, по-моєму, марно робити те, що ви не самі вибрали, /саморозкриття/ тому я намагаюся розкрити всі можливості вибору. /інформування/
Кл: Але тут знову конфлікт, тому що я сама не впевнена в тому, як я хочу вступити. Якщо я приведу додому чоловіка, я не впевнена, що хочу займатися сексом, якщо буду знати, що після цього відчую провину. Значить, мабуть, я цього не хотіла.
Тер: (44) Одну секундочку, я постараюся підібрати слова. /саморозкриття/ тобто ви не схвалюєте свої вчинки, якщо йдете проти себе. /переробка/
Кл: Так... Розумієте, мова йде не про те, зробити чи ні, піти вранці на роботу або не піти, це легко, а про те, що якщо я розумію, що роблю щось, в чому не впевнена, то я автоматично думаю про себе: «Якщо ти не впевнена в цьому, значить це погано». Я хочу вас запитати, якщо мені це не подобається, невже я повинна з цим змиритися? Я відчуваю тут протиріччя.
Тер: (45) Схоже ви відчуваєте протиріччя в самій собі. Наскільки я зрозумів, вам подобається, коли ви впевнені в тому, що робите. /переробка/
Кл: Так. У мене було таке, коли я приймала рішення. Але іноді я роблю речі, в яких я абсолютно не впевнена. Тут існує конфлікт, але це зовсім інше. Як же я повинна слідувати своїм істинним почуттям, якщо я знаю, що потім мене загложет совість.
Тер: (46) Я розумію... /заохочення/підтримка/ Тому що в даний момент вам може здаватися, що це справжнє почуття. /переробка/
Кл: Так. Коли я починаючи це робити - все чудово...
Тер: (47) Так, це складно. /заохочення/підтримка/ Якщо ви спершу впевнені, а потім втрачаєте впевненість, то тоді не зрозуміло, якого ж курсу вам слід дотримуватися. /переробка/
Кл: Знаєте, що найцікавіше? Не знаю, наскільки ви мене зрозумієте. Наприклад, я кілька років хотіла покинути свого чоловіка, але утримувалася від цього. У мене було відчуття, що мені потрібно так вчинити. Коли я зробила це, я відчувала себе чудово. Я не відчувала озлобленості, я знала, що вчинила правильно. І ніяких конфліктів, ніяких докорів сумління. Це відбувається тоді, коли я в контакті зі своїми почуттями. Але дуже часто дрібні повсякденні рішення даються не так легко. Виникає так багато конфліктів. Це нормально?
Тер: (48) насправді, так. /інформування/ Ви говорите, що прекрасно знаєте те почуття, коли ви робите щось правильне, добре для самої себе. /переробка/