Етологія любові
Сторінка: 1 2 3 > Остання цілком
Інтерв'ю Марини Львівни Бутовской Олександру Гордону (стенограма передачі), адреса статті Етологія.ру
Олександр Гордон: ...ті ж питання, які хвилюють аудиторію. Але давайте все-таки почнемо спочатку. Чому ви цим займаєтеся?
М. Л. Бутовська: Треба сказати, що тема кохання, в науковому плані більш ніж непроста. Для нормальної людини, здавалося б, все ясно, оскільки він постійно у своєму житті стикається з цим явищем. Для фізиків є спокуса все перевести в якісь формули та схеми, а для мене цей інтерес пов'язаний з тим, щоб відповісти на питання, як, власне, любов виникла. Напевно, більшість гуманітаріїв, які зараз нас із вами дивляться, скажуть, що все взагалі-то невідомо, чи існувала любов з самого початку зародження людства. Можливо, вона виникла десь у середні століття, тоді, коли виникло уявлення про романтичне кохання, про лицарських турнірах, про пошуки дами серця, завоювання цієї дами.
Олександр Гордон: А «Пісня піснею»..
М. Л. Бутовська: так, Так, зрозуміло. Я скажу, що насправді, звичайно, люди люблять у всіх культурах, хоча різні прояви любові, і представникам іншої культури вони можуть бути незрозумілі. І всі відомі на сьогоднішній день суспільства, починаючи від мисливців-збирачів і закінчуючи нашим з вами постіндустріальним суспільством, природно, знають, що таке любов. Так що любов притаманна людині, любов слід за ним по п'ятах, любов - це зло, любов - це добро, любов - це, нарешті, продовження життя. Тобто, якщо немає любові, то немає продовження роду, ні відтворення виду, і людина наказує довго жити як ще одна тварина, яка вимирає на землі. Так що, в принципі, очевидно, треба поставити питання про те - і це ми, тобто дослідники етології людини - і зробили в свій час, - навіщо потрібне кохання з точки зору збереження людства.
Олександр Гордон: Ви говорите зараз про гомо сапієнс. А всі ці знамениті легенди про лебединої вірності, про створення постійних пар у інших видів тварин. Тобто, притаманна любов тільки людині.
М. Л. Бутовська: Звичайно, це ще один цікавий питання, яке намагаються вирішити фахівці в області етології. Перш за все, давайте звернемося до питання про те, коли виникає сексуальне поведінка? Воно виникає не відразу, спочатку еволюції живого світу на Землі сексуальної поведінки просто не існувало. Згадаймо, що найпростіші розмножуються безстатевим шляхом, часто шляхом простого поділу. Але на зміну безстатевому розмноженню приходить статеве розмноження. Воно отримує виключно широке поширення і є чимось дуже прогресивним і важливим в еволюції. Не випадково, що більш досконалі види тварин практикують вже статеву поведінку. Стало бути, існує період, коли, хочемо ми цього чи не хочемо, існує секс, але не існує любові (чому ми наполягаємо на тому, що кохання на ранніх стадіях розвитку статевого розмноження не існує, буде ясно з наступних міркувань).
Олександр Гордон: Хромосомний секс такий.
М. Л. Бутовська: Так що в принципі треба говорити про те, що лише на певному етапі еволюції виникає щось, що можна назвати любов'ю. А що можна назвати любов'ю? Прихильність один до одного, тому що, як я вже вам сказала, секс і кохання - речі абсолютно різні. І, скажімо, існують тварини, багато видів риб і навіть птахи, наприклад, лелеки, у яких є пара, стійка пара. І з боку може здатися, що лелеки найвірніші і ніжні подружжя. Однак, в реальності, їх подружжя будується на прихильності до одного і того ж гнізда (тобто, подружжя прив'язані до гнізда, а не один до одного). Можливо, я навіть засмучу кого-небудь з романтично налаштованих глядачів, сказавши, що лелеки навіть не впізнають свого партнера в обличчя. Настільки не дізнаються, що якщо випадково одну аистиху поміняти на іншу, то чоловік навіть не запідозрить, що проведений підроблення. А якщо навесні до гнізда раніше законної дружини прилетить чужа аистиха, то самець теж нічого не помітить. Правда, законна дружина, повернувшись, відновить свої права на ділянку, і на самця (якщо, звичайно, вона залишиться живою після важкого перельоту).
Олександр Гордон: тобто, раз вдома, значить, моя.
М. Л. Бутовська: Так. Все, більше нічого, ніяких прихильностей і почуттів. Тому і виходить, що тільки там, де виникає особиста впізнавання і особиста прихильність, і виникає любов. Скажімо, сірі гуси, про яких багато писав К. Лоренс, мабуть, знають, що таке любов. Вони дізнаються своїх партнерів по зовнішньому вигляду і по голосу і володіють винятковою пам'яттю на образ «коханого». Навіть після довгої розлуки подружжя воліють стару любов. Звичайно, у приматів існує любов. Це можуть бути непостійні пари, вони можуть не проводити все життя разом, можуть постійно не злучатися з одним і тим же партнером, але є й виразні переваги в повсякденному житті. І ці переваги стійкі. Ті, хто люблять один одного, багато часу проводять разом, навіть поза періодом розмноження.
Ось, наприклад, зараз на екрані з'являються види мавп Старого і Нового світу. Приміром, зараз показані тіті, які все життя проводять у моногамних парах, разом. Цілком очевидно, що самець і самка індивідуально пізнають один одного, що вони один до одного прив'язані і тужать в разі загибелі чоловіка. Іншими словами - один одного люблять. Хочемо ми чи не хочемо, це інакше як любов'ю, назвати не можна. І любов ця - витвір еволюції. А зараз показані золотисті тамарині. Соціальні системи, при яких формуються постійні моногамні пари, пов'язані з особливостями життя і репродукції конкретних видів приматів. У мавп Нового світу часто народжуються двійні і, щоб діти вижили, необхідні постійні зусилля матері і батька. Батько носить, годує і захищає дитинчат нарівні з самкою: для приматів така чоловіча самовідданість явище рідкісне. Виходить, що любов еволюціонує для того, щоб закріпити постійні відносини між самцем і самкою і забезпечити тим самим великі шанси для виживання потомства.
Там, де, припустимо, не існують постійні пари, як у шимпанзе, теж можна помітити певні переваги між самцями з кількома самками і самки з декількома самцями-друзями. Правда, спарювання відбувається, загалом-то, невизначено, чи є деяка частка промискуитетности. Однак при уважному спостереженні можна помітити, що якийсь самець найчастіше ділиться м'ясом з конкретної самкою і її дитинчам або грає з конкретним дитинчам. У деяких випадках, так, як з горилою це справа відбувається, здійснюється постійний зв'язок самця з декількома самками, і це теж любов. Самки конкурують один з одним, вони один одного недолюблюють, але всі прив'язані до самця, і всі знаходяться з цим самцем по своїй волі. Якщо з самцем трапляється нещастя, вони сумують і впадають у відверту депресію. В умовах полігінії теж можлива любов.
Так що, мабуть, неправильно ставити питання про те, коли і як виникла любов у людини? Вона не виникла, вона успадкована від її тваринних предків і розвинулася на дуже солідній базі. І, швидше за все, всі ці постійні відносини, будь то парні або відносини, пов'язані з кількома представниками протилежної статі, всі пов'язані з потребою турботи про потомство. У предків людини дитинча народжувався недорозвиненим або слабо розвинутим, про нього треба дбати, потрібен і батько, і мати. Якщо існувала тільки одна мати, то відповідно, ймовірність виживання дитинчат зводилася практично дуже часто до нуля. Ось і виходить, що на зорі зародження, скажімо, гомининной лінії, тобто лінії, яка призвела до людини, стали утворюватися якісь постійні, більш-менш стійкі пари. Але говорити про те, чи це були моногамні відносини, як, наприклад, ось тут зображено, тому що це була ідея одного з антропологів, який займався австралопітеками (Лавджой), або ж це були полігамні відносини - самець і кілька самок, це питання залишається спірним і поки загадковим. Хоча деякі дискусії з цього приводу можуть вестися взагалі. Далі, я думаю, про це ми теж будемо говорити в цій передачі.
Важливо зрозуміти, що в принципі, вся система любовних відносин зав'язана на дитину і на відтворенні в цілому. Справа в тому, що існує складна біохімічна, фізіологічна сторона любові - сторона любові по відношенню до чоловіка або самця в більш широкому сенсі, якщо мова йде про тварин, і сторона любові, яка спрямована на дитину. Коли народжується дитина, в організмі жінки відбуваються складні фізіологічні процеси, які стимулюють її любов до дитини. Втім, жінка починає любити дитину багато раніше, ще коли він знаходиться в утробі (і з перших же тижнів вагітності між матір'ю і дитиною встановлюються тісні зв'язки). Батько не схильний любити дитину на фізіологічному рівні, його любов формується в процесі контактів з малюком. Він повинен піклуватися про дитину і постійно з ним спілкуватися, тоді тільки приходить почуття прихильності до дитини і встановлюється любов.
Японці вже багато століть розуміли, що зв'язок між матір'ю і дитиною формується в утробі. Ось це старовинна японська гравюра ілюструє правила спілкування вагітної жінки з дитиною, яка перебуває в утробі. Інструктує, яким чином вона повинна його виховувати і привчати до правил хорошого тону ще до народження. Природно, це теж не дано батькові. Але якщо батько знаходиться поруч зі своєю дружиною, яка вагітна, і допомагає їй, то тут встановлюється якийсь хороший, позитивний клімат для дитини.
Таким чином, вся ця система любові, сексу, а любові, пов'язана з підтриманням постійних, стійких дружніх відносин між жінкою та чоловіком. Любов не позбавлена, природно, ревнощів, тому що, в принципі, немає любові без агресії, немає любові без того, щоб існувала конкуренція у представників однієї статі за свого партнера. Так йдуть справи у багатьох видів тварин. І цей же феномен помітив на одній з своїх карикатур Битструп. Партнер стає більш привабливим, якщо він викликає інтерес у інших представників однієї з вами статі. Скажімо, чоловік доглядає за жінкою і отримує відмову. Але варто їй побачити, що цей чоловік став об'єктом інтересу інших жінок, вона тут же кидається в боротьбу за відкинутого шанувальника. Чому? Це хитра історія. Насправді, цьому є пояснення чисто наукове. Тому що в рамках концепції статевого відбору та вибору сексуальних стратегій, чоловічих і жіночих, існує певна парадигма, за якою треба вибирати такого партнера, який представляє цінність для інших (очевидно він володіє цінними ознаками, за яким ганяються інші представники цього виду).
Олександр Гордон: тобто вибраного іншими.
М. Л. Бутовська: Так, принцип такий: вибирай того, хто подобається багатьом представникам однієї з тобою статі, тому що так надійніше. Ну, зрозуміло (я вже починала про це говорити), починаючи з австралопітекових, існує система якихось переваг і зв'язків між чоловіками і жінками, але існує і розподіл ролей. І це розподіл ролей також частково пов'язане з любов'ю. Тому що існує сім'я, існує поділ праці: жінка завжди піклується про дітей, тому що вона виношує дитину, вона менше часу проводить десь поза свого будинку або постійного якогось місця проживання, вона займається збиранням. Чоловік - мисливець, чоловік приносить здобич додому.