Про Эриксоновском гіпнозі (Т. В. Гагін)
З приводу дивного і для багатьох таємничого еріксонівського гіпнозу дуже просто і дохідливо розповідає у своєму інтерв'ю Тимур Володимирович Гагін, психолог з багаторічним досвідом індивідуальної та групової роботи, президент Міжрегіональної асоціації центрів НЛП, тренер з эриксоновскому гіпнозу.
Тимур Володимирович, що таке Еріксонівський гіпноз?
Т. В. Гагін: Мілтон Еріксон - це гіпнотизер, психіатр, психотерапевт, людина, яка дуже довго вивчав, колекціонував і зіставляв способи будь-якого впливу людини на людину з метою надання психотерапевтичної допомоги. Сьогодні це технологія та практика такого впливу. Еріксонівський гіпноз - це семінари з підготовки фахівців, і взагалі традиція, висхідна до особистості самого Мілтона Еріксона, дуже мудрого, доброго, світлого і абсолютно незвичайної людини у багатьох своїх проявах - починаючи з того, що він двічі вставав з паралічу і закінчуючи тим, що його коли-то невеликий роботи в невеликому американському містечку зросла психотерапевтичний напрям, відоме у всьому світі.
Еріксонівський гіпноз і НЛП - це одне і те ж?
Т. В. Гагін: Пам'ятаєте, я говорив, що НЛП вивчає видатні приклади людського успіху? Зокрема, НЛП вивчало - ще за життя Еріксона - і продовжує вивчати його спадщину з тим, щоб це було доступно для передачі іншим людям. Я маю на увазі цю саму технологію, способи, особливості, і навіть може бути те, що Еріксон сам займався, але не знав, як він це робить. У цьому сенсі в техніці НЛП є багато від Еріксона, але як традиція це різні речі. Еріксонівський гіпноз - це традиція впливу гіпнозу в набагато більшою мірою, ніж традиція вивчення структури людського досвіду.
«Гіпноз» - це і є вплив?
Т. В. Гагін: Швидше, данина традиції. Еріксон починав з вивчення класичного на той момент гіпнозу і вже за традицією назвав гіпнозом практично будь-який вплив. На сьогоднішній день є терміни «директивний гіпноз» і «некласичний», «неокласичний», «еріксонівський»; є поняття «короткострокова психотерапія», яка часто має на увазі як раз всі ці методи. Іноді говорять про «шаблоні ефективної комунікації», який знову-таки має на увазі всі ці методи. Назв багато, і, загалом, не в них справа. Справа в структурі: робиш ось так, людина робить це. Людина робить ось це, ти робиш ось так...
Еріксонівський гіпноз - це конкуренція медикам?
Т. В. Гагін: З чого б? Між іншим, Еріксон був доктором медицини. Є чудова фраза: «Ліки теж допомагають». Насправді це додаток. Якщо людину переїхав трамвай, його будуть зашивати хірурги, а еріксонівський гіпноз можна використовувати для знеболювання або хоча б зниження дози знеболюючих засобів. З онкологічним хворим будуть працювати, відповідно, лікарі-онкологи... Еріксонівський гіпноз дозволяє продовжити життя хворого, зменшити страждання, переключити людину з хворобу на інше. Це велика допомога. Є чудова книжка Зав'ялова «Неоголошена психотерапія», де прямо описуються всі ці техніки у застосуванні до роботи лікаря-терапевта, окуліста, проктолога, кого завгодно. Про яку конкуренцію може йти мова? Творчість Моцарта - це не конкуренція лікарям. Так само і тут.
І часто наші лікарі використовують еріксонівський гіпноз?
Т. В. Гагін: Багато лікарні, медичні заклади замовляють семінари. Це та частина медичної допомоги, яка називається розмовної. Розмова може бути професійним, не в сенсі «на професійні теми», а в сенсі «продуманим з точки зору позитивного впливу». А адже може бути «як вийде»... Еріксонівський гіпноз не робить лікаря добрим, але принаймні його репліки він робить корисними.
Ви у вашій практиці допомагали, паралельно з медичним лікуванням, як поліпшити стан хворого?
Т. В. Гагін: Так. Я не кажу, звичайно, що я лечу, для цього все-таки є лікарі. Але принаймні доводилося знижувати тиск, підтримувати людину, поки він проходить курс лікування від алкоголізму. Багато чого... Серед тих, хто у мене консультувався, є три людини з онкологічним діагнозом, вони всі живі, цілком адекватно взаємодіють з навколишнім світом, хоча, звичайно, виконують медичні процедури. Тьху-тьху-тьху, щоб і далі так було...
Як методи НЛП і еріксонівського гіпнозу можуть використовувати педагоги?
Т. В. Гагін: Практично будь-який вплив можна розглядати як навчання. Навчання вести себе певним чином, навчання думати, навчання організму одужувати... З цієї точки зору ці техніки використовуються безпосередньо. А якщо підійти з точки зору виховання, є тонкощі, адже норми моралі і моральності в технології не закладаються, це те, що завжди залежить від особистості вихователя. Не від того, що він декларує, а від того, як він живе.
Інструмент для впливу педагога на учня є, він описаний в рамках НЛП і еріксонівського гіпнозу, всім цим можна користуватися. Але на жаль, не можна з радістю сказати, що особистість педагога - це завжди саме те, що повинно впливати на особистість учня. Принаймні в Росії... Якщо життя успішна, то люди перестають працювати в школі, а якщо неуспішна, то який сенс давати їм важелі впливу?
Наведу один чудовий епізод. Один з моїх колег - настоятель православного монастиря - фахівець в області НЛП і еріксонівського гіпнозу. З кращих спонукань він займається зі своїми ченцями. Оскільки він працює з ними добре і сумлінно, вони йдуть з монастиря. Чому? Тому, що люди, що досягають певного рівня особистісного благополуччя, в місцях для людей неблагополучних не залишаються. А більшість шкіл і монастирів, які я бачив - місця для людей неблагополучних - для допомоги, підтримки, опори або компенсації своїх психологічних труднощів. Тому, з одного боку, технологія для навчання є. Нею активно користуються, особливо в корпораціях, банках і фірмах, де потрібно передати навик цінному співробітникові. Але вона практично не знаходить застосування у суспільно корисних місцях, тому що в нашій традиційній системі освіти практично не працюють благополучні люди. Якою б навик передачі впливу їм не давали, вони будуть передавати те, що у них є - власне неблагополуччя. Я так думаю, але можу помилятися...
Як методиками еріксонівського гіпнозу і НЛП можна змінювати екологію сім'ї?
Т. В. Гагін: Можна настільки, наскільки всі члени родини будуть займатися цим.
А якщо буде тільки одна людина?
Т. В. Гагін: У мене є припущення, що якщо хто-небудь в сім'ї починає опосередковано впливати на інших, то це вже не сім'я, а його клієнти. Хоче собі людина такого - це його особистий вибір.
Розкажіть, як проходять ваші семінари з НЛП і эриксоновскому гіпнозу. Яка атмосфера панує на них?
Т. В. Гагін: Розказане мною і розказане учасниками та організаторами семінарів буде відрізнятися. З моєї точки зору семінар - це можливість донести до максимальної кількості людей техніки, методи, технології і т. д., щоб дійсно більшість людей від побутового мракобісся переходили до виразного розуміння структури впливу і взаємодії. У цьому сенсі і зубні лікарі, і священики, і перукарі, і бізнесмени, і керівники, і студенти, і професійні психіатри абсолютно адекватно відчувають себе на наших семінарах.
Що таке нормальний семінар? Це коротке пояснення, демонстрація, вправи для відпрацювання, допомогу в їх виконанні, отримання досвіду, і перехід до наступного, більш складного вправи. Таким чином відбувається становлення навику. Сертифікаційні семінари передбачають в першу чергу саме володіння навиком, а не просто вміння поговорити на цю тему. Виховної роботи ми не проводимо.
Це як уроки в школі: зробіть те, напишіть це?..
Т. В. Гагін: Ні, за партами ніхто не сидить. По-друге, це все-таки більшою мірою завдання, ігри, в рамках яких формується навичка, а не правило, яке треба вивчити. Вчити практично нічого не треба. Якщо ви знаєте всі слова, вам нічого не додається. Якщо не знаєте ніяких слів, але вмієте діяти і досягати мети, значить, ви пройшли навчання. Якщо ви ні слова не пам'ятаєте з того, які існують «базові пресуппозиции НЛП», або чим відрізняється «калібрування» від «субмодальности», але при цьому ставите собі за мету, щоб, скажімо, он той молодий чоловік підійшов до вас і запросив туди, куди ви хочете, ви все робите правильно. Якщо ви вмієте міркувати на ці теми, але у вас нічого не виходить, то ви все робите неправильно. Семінари навчають отримувати результат.
Красиво говорити - теж непогане вміння.
Т. В. Гагін: Говорити, звичайно, теж можна навчитися, на цю тему є безліч книг... до Речі, чому вірна думка, що з книжками не можна навчитися? Навичка ставиться безпосередньо при комунікації, тому що він застосовується саме там. Коли говорять про кого-небудь, що він «читає лекції» з НЛП, або ще більше, за эриксоновскому гіпнозу, це викликає у мене посмішку.
Що таке ігри, що використовуються на семінарах?
Т. В. Гагін: ...Не пісочниця, природно. Людина отримує завдання - і вперед. Потім йде розбір - хто що робив, чому саме так, як можна було зробити краще... Все це придумано саме для навчання власним навичці. Важливо створити ситуацію, в якій людина навчиться. В цьому суть тренерської роботи.
Люди яких вікових категорій зазвичай відвідують семінари?
Т. В. Гагін: Я вчу людей від сімнадцяти років і старше. Зустрічаються люди і за шістдесят, і за сімдесят. Якщо їм цікаво, я дуже за них радий. Якщо є бажання і цілі, досягнення результатів можливо швидше, надійніше і обходиться менш дорого, ніж в інших ситуаціях, де такі техніки не використовуються.
Легко навчаються люди старшого віку?
Т. В. Гагін: Це дуже індивідуально. Наприклад, в нинішньому семінарі бере участь досить відомий чоловік, при звання і регалії. Навчається приголомшливо легко, схоплює набагато швидше багатьох молодих. І зворотне теж можливо. Це від людини залежить, від того, наскільки він хоче вчитися. Чим, до речі, гарні семінари не суспільні, не ті, куди людина ходить в обов'язковому порядку? Тут збираються всі, кому цікаво, а такі люди обов'язково навчаться!
Де можна пройти навчання эриксоновскому гіпнозу в Москві? Мої пропозиції:
- Тренінг-центр Синтон, курс Еріксонівський гіпноз
- Еріксонівський гіпноз Центру сучасних НЛП-технологій